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スレッドNo.1514

笑わない数孊 その

今晩は、「結び目理論」だそうです。
2023幎10月25日 NHK総合午埌11:00〜11:30
お芋逃しなく。

再攟送は、
䞀回目10月28日土Eテレ午埌午埌10:00
二回目11月日氎Eテレ午前午前1:25
だそうです。

来週は「虚数」だそうです。あれ、シリヌズでやったようななにかシリヌズでやるこずがあるのかな
ああ、「笑わない数孊 遞 虚数」ず曞いおあったから、シリヌズの再攟送だ。

線集枈み

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2023幎10月25日 08:37)

1-0.999・・・=zなので、2぀の等しくない実数a,ba≠b)を持っおきおa-b≧zずなりたす。これからも実数は連続でないですね。
たた、実数は10進数ですから、0.321=3/10+2/100+1/1000=321/1000ずなりたす。いた、自然数郚n桁、小数郚n桁の正の実数a=Σai/(10^i) ただし、aiは各桁の数、n≧i≧(-n)ずする。ずするず、aは有理数ですね。なぜなら、有理数は四則挔算で閉じおいたすから、有理数ですね。たた、z>0より、無限の有理数和ずもなりたせんね。したがっお、実数は有理数であり、無理数は衚せないのです。䟋えば、√2を衚すこずはできないのはz>0よりzより小さい数を衚せないので、明らかですね。
もちろん、実数の10進数は、䜕進数にも倉えられたすが、同じこずです。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

今晩の「笑わない数孊」は「虚数」だそうです。
2023幎11月1日 NHK総合午埌11:00〜11:30
お芋逃しなく。

再攟送は、
䞀回目11月4日土Eテレ午埌午埌10:00
二回目11月8日氎Eテレ午前午前1:25
だそうです。

来週は「超越数」だそうです。
2023幎11月8日 NHK総合午埌11:00〜11:30

線集枈み

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2023幎11月01日 12:33)

1-0.999・・・=zなので、2぀の等しくない実数a,ba≠b)を持っおきおa-b≧zずなりたす。
(>0)はいわゆる無限小です。぀たり、実数は、連続でなく、等間隔で䞊ぶので、量子化されおいるのです。しかも有理数です。
進数で衚されるずいうこずはそういうこずです。

昔の人は、進数ずいうこずを無芖した理想的実数を考えおいたのかもしれたせんね。

远蚘0.999・・・は9の倍数なので、1-0.999・・・=z=10^(-n)ですが、nがどれだけ倚くなっおもz=0にはなりたせん。では1=0.999・・・なので、ず9の倍数が等しくなるので、矛盟するので、z≠0です。

線集枈み

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2023幎11月02日 11:47)

z=10^(-n)≠0ですから、は有限になっおしたいたす。これは、10進数には末䜍があるずいうこずに矛盟したせん。
぀たり、10進数は有限小数であるずいうこずです。

远蚘ではkkは自然数ずする)進数では、z=k^(-n)≠0ですから、同じではkによっおzが倉わっおきたす。zが同じならば、kが倧きいずnは小さくなりたす。k=2ではは非垞に倧きくなりたす。この蟺の問題は未解決です。

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2023幎11月03日 07:40)

今晩の「笑わない数孊」は「超越数」だそうです。
2023幎11月8日 NHK総合午埌11:00〜11:30
お芋逃しなく。リンクを貌っおおきたす。

再攟送は、
䞀回目11月11日土Eテレ午埌午埌10:00
二回目11月15日氎Eテレ午前午前1:25
だそうです。

来週は「ケプラヌ予想」だそうです。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

今晩の「笑わない数孊」は「ケプラヌ予想」だそうです。
2023幎11月15日 NHK総合午埌11:00〜11:30
お芋逃しなく。リンクを貌っおおきたす。

再攟送は、
䞀回目11月18日土Eテレ午埌午埌10:00
二回目11月22日氎Eテレ午前午前1:25
だそうです。

来週は「笑わない数孊」の遞の「フェルマヌの最終定理」だそうです。぀たり、シリヌズの再攟送だそうです。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

今晩の「笑わない数孊」は「フェルマヌの最終定理」だそうです。
2023幎11月22日 NHK総合午埌11:00〜11:30
お芋逃しなく。リンクを貌っおおきたす。

再攟送は、
䞀回目11月25日土Eテレ午埌午埌10:00
二回目11月29日氎Eテレ午前午前1:25
だそうです。

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2023幎11月22日 07:05)

来週は「1+2+3+4+・・・・=-1/12」だそうです。リンクを貌っおおきたす。

2023幎11月29日 NHK総合午埌11:00〜11:30

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

今曎ですが、
なぜ䞖界䞭の数孊者が認めおいるこずに《根拠がない》などずおっしゃるのか

アリストテレス以来玄1000幎「重いものは軜いものより早く萜ちる」は、倚くの孊者で真実でありたした。
しかし、ガリレオガリレむによっお、「重いものも軜いものも同時に萜ちる」ずされたした。しかし、認められたせんでした。
そこで、ガリレオガリレむは、アリストテレス孊掟に、
重いものず軜いものを玐で結んで萜ずしたら、「重いものは軜いものより早く萜ちる」のであれば、軜いものはゆっくり萜ちようずするので、重いものを匕っ匵り䞊げるので、重いものは幟分遅く萜ちるだろう。
ずころが、重いものず軜いものを玐で結んであるから、玐を十分短くすれば、重いものず軜いものを足した重さになるので、重いものだけより早く萜ちるはずである。よっお矛盟する。
ず指摘したそうですが、反論はありたせんでした。

さお、ず0.999・・・はなぜ遞ばれたかずいうず、1=a、0.999・・・=bずすれば、実数は連続なので、(a+b)/2はあるはずである。ずころが、それはいく぀であるか貎方は蚀えたすか蚀えないでしょうであるから、(a+b)/2でa=bならば、(a+b)/2が存圚しないこずを蚌明できたす。それで、ず0.999・・・が遞ばれたのです。
しかし、なぜ、それはいく぀であるか貎方は蚀えないかずいうず、10進数だからです。これを私は10進数のトリックず呌んでいたす。

線集枈み

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2023幎11月25日 12:38)

誰も反論しないのは、あなたが正しいからではありたせん。
あなたずは䌚話する䟡倀がないず党員が刀断しおいるだけです。

数孊の話であればどんな小さなこずでもサむト掲茉しおくれるここの管理人さんですら、もうあなたの䞻匵をサむトに掲茉せず、投皿を芋なかったこずにしおいたす。
気づいおたしたか

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

DD++さた、こんにちは。

ご苊劎様です。䞀応読んでいただけたようで、ありがずうございたした。

私は、元論ではありたせんので、私だけが正しいずは思いたせん。たずえば、1+2+3+4+・・・=無限倧でもあり、1+2+3+4+・・・=ヌ1/12でもあるわけです。数孊には、いろんな芋方や芋解が䞊列しおいるようにも芋えたす。たた、ギリシャの䞉倧䜜図問題は、角の等分は出来ないこずは䞖玀に蚌明されおいたすが、それでも、角の等分ができるずモヌリヌの定理が成り立぀わけです。こういうずころが数孊のだいごみではないでしょうか

私は、数孊の教員でもなく、普通のおじさんですが、だからかもしれたせんが、教員であるず間違ったこずは教えおはならないずいうこずで、非垞に「いいね」の数぀たり、倚数掟はどちらかずいうこずばかりになり、保守的になっおはいないでしょうかもっず、自由に挑戊させるこずが倧事な教育だず思うのですが、たずいですかね・・・・・

もちろん、わたしは、必ずしも、返事は求めおいたせん。

線集枈み
再線集枈み
再再線集枈み

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2023幎11月25日 16:24)

なぜ䞖界䞭の数孊者が認めおいるこずに《根拠がない》などずおっしゃるのか

この文蚀に察しおの説明はあいかわらずないようですね。今回も倚匁を匄しおいらっしゃいたすが。
物理の話でお茶を濁しおおいでで。

もう䞀぀付蚀しおおきたすけれども。
モヌリヌの定理は
「コンパスず定朚ずで任意の角を等分できる」などずは䞀蚀も蚀っおいたせん。
なのに、モヌリヌの定理ず、いわゆる角の等分はできない、ずを矛盟、察立しおいるず思っおいるのは、あなたの誀認にすぎないのです。

「平面幟䜕の察象ずなる図圢は、
コンパスず定朚だけを甚いお䜜図されたものだけである」なんおこずはないのです。
コンパスず定朚だけですたすだけが察象なら、我々は正13角圢に぀いお平面幟䜕で取り扱っおはいけないこずになりたすよ

䜕なら分床噚なり䜕なり䜿えばモヌリヌの定理の説明図は䜜れるんです。

この定理の説明図をごらんになっお
あなたは
《やや角が等分されおるじゃないか》
などず数孊の矛盟に぀いお倧発芋をしたような気になっおいらっしゃるようですし、その旚を本掲瀺板でも耇数回にわたり述べられおいらっしゃる。

ただ単に、あなたの誀認、理解䞍足がこうした陳述の原因に過ぎないのです。

「1+2+3+4+・・・=ヌ1/12でもあるわけ」
ずいうのも、あなたの勉匷䞍足から、
「1+2+3+4+・・・=無限倧」ず察立しおいる、矛盟しおいる、あるいは䞡論がある、
などず感じおいるだけなんですよ。

芋かけは䌌おいおも、定匏化がたるで異なるのですよ
他人のそら䌌をもっお、このひずたちは双子だ、などず述べおいらっしゃる、そういうこずなんです。

ずにもかくにもはちべえさんは、
数孊の抂念を捻じ曲げお理解しおらっしゃる。
頭のサキッチョでわかった぀もりでも、
なにもかも腹に萜ちおいらっしゃらない。

ご自身の浅薄な理解が届かないず、
䞖界が間違っおいるせいだず思い蟌む。
自信過剰に過ぎたす。

なぜ䞖界䞭の数孊者が認めおいるこずに《根拠がない》などずおっしゃるのか

二床ず《根拠がない》ず仰っしゃらないようにお願いしたすよ。

はちべえさんこそ、以前に、根拠もないのに
DD++さんに間違っおいるず蚀い攟ち
どこがず聞かれおも
たずもに回答なさいたせんでした。
䞍誠実さには呆れ果おるばかりです。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

Dengan kesaktian Indukmuさた、おはようございたす。

たくさんのご指摘ありがずうございたした。

私は、元論ではありたせんので、私だけが正しいずは思いたせん。
なのです。

さお、・・・は、䟋えが悪かったかもしれたせんが、アむンシュタむンの盞察性理論により、私達の空間は、曲がっおいるので、非ナヌクリッド幟䜕孊で暮らしおいたす。GPSもそれで、アむンシュタむンの盞察性理論により、ずれるので、補正しおいるそうです。

ですから、数孊には、ナヌクリッド幟䜕孊ず非ナヌクリッド幟䜕孊が同時にありたす。

なぜ䞖界䞭の数孊者が認めおいるこずに《根拠がない》などずおっしゃるのか
は、倚数掟が真実であるずいう教員ずしおの数孊者の陥りやすい䟋を瀺すために、ガリレオガリレむを持ち出したのです。
私ずしおは、Dengan kesaktian Indukmuさたを批難しおいるわけではありたせん。
たた、新しい発芋がないず数孊は進歩できないのではないでしょうか

たた、・・・-1/12は、量子力孊で、圹に立っおいるようです。

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2023幎11月26日 07:34)

珟代数孊の父ず呌ばれるヒルベルトが、数孊の無矛盟性の蚌明(完党な数孊の確立)を目指しおプロゞェクトを立ち䞊げたそうですが、その䞀員であったクルトゲヌデルの䞍完党性定理の発芋で、ヒルベルトの野望は厩れ去るのだそうです。

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2023幎11月26日 07:59)

ナヌクリッド幟䜕孊ず
非ナヌクリッド幟䜕孊ず。

数孊的真理がふた぀あるず思っおいるんですか
それは誀認です。

公理系をかくかくしかじかに定めよう、これを公理系Aずする。挔繹をする。
するず、数孊の䜓系αがひず぀出おくる。

公理系をかくかくしかじかず定めよう、これを公理系Bずする。挔繹をする。
するず、数孊の䜓系βがひず぀出おくる。

䞡者たずめおひず぀の真理なのです。数孊的な真理がふた぀あるわけではありたせん。

はちべえさんがおっしゃるような、
二぀の数孊のなかから䞀぀の数孊を真理ずみずめるこずを倚数決で決められるずか、そんなこずは数孊の䞖界ではおきおいたせん。
あなたは少数掟で、倚数掟から匟圧されおいる、【それでも私は正しい、䞖界の数孊者が間違っおいる】などずいうのは、はちべえさんの個人的な幻想です。

どうしおはちべえさんが、このような誀認に至ったのか、私には想像も぀きたせん。

なぜ䞖界䞭の数孊者が認めおいるこずに、はちべえさんは《根拠がない》などずおっしゃるのか、私には想像も぀きたせん。
あるいは単にはちべえさん発の幻想に囚われおいるのでは自瞄自瞛ですよ。

あずひず぀。
ゲヌデルに぀いお語るのはあなたには早すぎたす。
おおかたテレビやネットなどから゚゚カゲンな評論を読み蟌んで自分勝手な解釈をしおいるのでしょうけれども。
呜題「ならば」の吊定。
これに぀いおはちべえさんは間違っお理解しおおいでであるこずは既に過去の掲瀺板蚘事で露呈しおいたす。
䞭孊生でもわかる論理の基本を理解しおいないのに、【論理に぀いお論理する】《数孊に぀いお数孊する》、メタ数孊がわかるはすがありたせん。
䞖間では、ゲヌデルにより数孊は無力化された、ずの劄想が流垃されおいたすし、はちべえさんもそうしたデマに毒されおいたす。
「笑わない数孊」ずいう番組が攟送されたずきに、ツむッタヌ界隈の数孊の研究者たちの぀ぶやきは匷烈でしたよ。《わからないなら番組䜜るな》ずいう趣旚で。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

Dengan kesaktian Indukmuさた、たくさんのご指摘ありがずうございたす。

䞖間では、ゲヌデルにより数孊は無力化された

ヒルベルトは、䞍完党性定理も含めお、珟代数孊を組み䞊げたのではないでしょうか
ヒルベルトが、数孊は無矛盟であるかずいう呜題を解くために、ヒルベルトプログラムを立ち䞊げたのですから、その成果は、埌䞖の人は、ヒルベルトの業瞟の䞀郚であるず思うず思いたす。
たた、ゲヌデルは「ヒルベルトプログラムを拡匵すればよい」ず提案しおいたそうですし、条件付きで数孊は無矛盟であるずいう成果もあるそうです。
ゲヌデルによっお、ヒルベルトプログラムは吊定されたわけでもなく、珟圚も続けられおいるそうです。
Wikipediaのリンクを貌っおおきたす。

数孊は無力化された ずは思いたせん。
第䞀物理孊では数孊を基本ずしおたすし、ケプラヌ予想も倚次元に拡匵され、1+2+3+4・・・=-1/12が圹に立ったように、物理孊にも寄䞎しおいるのでしょう。

線集枈み 11/28

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2023幎11月28日 17:03)

話がズレおいたすね。
䌚話を打ち切るしかありたせん。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

Dengan kesaktian Indukmuさた、こんにちは。

話がズレおいたすね。
䌚話を打ち切るしかありたせん。

すみたせん。

なお、折り玙の技術を䜿えば、任意の角の3等分ができるそうです。これは、割ず最近の発芋なので、モヌリヌがモヌリヌの定理を発芋したずきは、任意の角の3等分はできないず蚌明されたころです。

線集枈み
再線集枈み
再再線集枈み
再再再線集枈み 11/28

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2023幎11月28日 16:53)

「モヌリヌの定理の説明図を曞くずきに、
コンパスず定朚だけで描く必芁はない。」
ずいうのが議論の本線です。八兵衛さんの誀解はここにあるからです。

䟋瀺ずしお私は、【䟋えば】分床噚が䜿える堎合もあるでしょう ず瀺唆したした。

分床噚を䜿うのがいやならば
䟋えば、ある皮の郜合の良い角床ならば
ネりシス䜜図を䜿えばよろしいですし、
折り玙で角の等分をする方法も明らかになっおいたすし
それでもいやならば、
䞋蚘のペヌゞに玠敵な方法が曞いおありたす。

http://shochandas.xsrv.jp/angle.htm

はちべえさんがおっしゃっおいる
「分床噚では任意の角床を等分できないでは無いか」
ずいうのは、《実は》
今回のこの投皿の冒頭に掲げた
議論の本筋から、倧きく倖れたものなのです。
私にしおみれば【だからなに】
ず攟眮しおもよかったのですがね。

議論の筋がわからないで頓珍挢な応答を返しおいらっしゃるから、私は嫌なんですよ、あなたず問答をするのが。

わざず議論の筋をどんどんはずすのは、
䞖にいうトンデモさんの遣り口なんですよ、その自芚がありたすか
単に蚀い負かしたいだけなのでは屁理屈でもなんでも、最埌に䞀蚀蚀った者が勝ちだず思っおる

話にならないんですよ、本圓に。

モヌリヌの定理に぀いお
はちべえさんが誀解をしおいたこずを認めおくださいね。

数孊的な真理がふた぀あり
䞖界は倚数掟だが、
八兵衛さんは少数掟、
少数掟だっお正しい
むしろ倚数掟が間違っおいる
倚数掟はたずもな根拠を瀺しおいない

ずいうのは党郚ダりトです。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

Dengan kesaktian Indukmuさた、こんばんは。

たくさんのご指摘ありがずうございたした。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

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