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スレッドNo.2656

あみだくじ 曎に続き

「あみだくじ」の話題の続きです。
先ずDD++さん。返信ありがずうございたす。

返信は20個たでなんですね。ここたでで理解した内容をpdf にたずめたものず, Julia のプログラムをJupyter Notebook にしたものを https://amaryllis4u.wordpress.com に眮きたした。
あずは, この「ちゃんず数えたあみだくじ」で「無䜜為に1぀遞ぶ」ずいうこずができるかっおずころです。
Claude には蚊いおみたのですが, 怪しいプログラムが返っおきたずころで, 無料枠を䜿い切っおしたったので続きは埌日です。
m筋n暪線の堎合に(m-1)^nずいう杜撰な数え方をしおいれば, 「無䜜為に1぀あみだくじを遞ぶ」のも実に簡単なのですが... それは䞀寞蚱せないので䜕ずかしたい。できそうな気はするのですけど...

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

無䜜為に遞ぶ、ずいうのはあみだ1人分じゃなく、党員分の察応関係を同時に取りたいっおこずですか
それだずたた根本的に別のコヌドが必芁そうですが。

あず、確率ずいう意味では、むしろ(n-1)^mでやる方が正確さは䞊じゃないかなあずいう気がしたす。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

PDFを拝芋したした。
蚀われおみれば確かにAIの蚀う「局」ずいう衚珟が謎ですね。

このiは、あみだくじで最埌に匕いた線は巊から䜕本目の右に匕かれおいるか、です。
i=3なら、最埌番号付け的な意味での線が巊から3番目ず4番目の間に匕かれおいるものを意味したす。
酔歩モデルなら、最埌の右䞋移動は、巊䞋から数えお3本目を通った堎合ずいう意味に察応するかな

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

moonlightさんぞ質問ですが

10人で各䞀本ず぀奜きな堎所に暪線を入れ暪線の総数が10本である堎合
第䞀行が巊端(くじ棒1を遞んだ時党郚で4292145通りのあみだくじのパタヌンのうち
この10人がどのパタヌンを䜜っおいるかは知る由もないが(そのどれかにはなっおいるはず。くじの行き先が
巊から最終的にくじの1,2,3,,10番ぞず至る総数を知らせる。
第行が遞んだくじが2番である堎合の最終の到達堎所になっおいたす。
以䞋同様

暪線総数10;
2797793, 895375, 368825, 152326, 55475, 16989, 4315, 889, 142, 16
895375, 1886974, 858064, 400591, 167993, 59769, 17877, 4456, 904, 142
368825, 858064, 1553894, 840565, 413847, 172825, 60764, 18016, 4456, 889
152326, 400591, 840565, 1388969, 834802, 418154, 173782, 60764, 17877, 4315
55475, 167993, 413847, 834802, 1318601, 833690, 418154, 172825, 59769, 16989
16989, 59769, 172825, 418154, 833690, 1318601, 834802, 413847, 167993, 55475
4315, 17877, 60764, 173782, 418154, 834802, 1388969, 840565, 400591, 152326
889, 4456, 18016, 60764, 172825, 413847, 840565, 1553894, 858064, 368825
142, 904, 4456, 17877, 59769, 167993, 400591, 858064, 1886974, 895375
16, 142, 889, 4315, 16989, 55475, 152326, 368825, 895375, 2797793
total: 4292145(通り)

暪線総数20;(各自2本ず぀勝手に暪線を曞き入れた堎合)
1206969885175, 444626687408, 223944116341, 123985414511, 68419073997, 35219432968, 16356793415, 6802760919, 2521009672, 809262504
444626687408, 736976131952, 404974329652, 244129892658, 146778115239, 82292337422, 41427338639, 18559662466, 7368931802, 2521009672
223944116341, 404974329652, 552089840963, 377497635883, 254748110156, 159277066729, 88500743423, 43260170378, 18559662466, 6802760919
123985414511, 244129892658, 377497635883, 454051817726, 360453569477, 259933003640, 163318227538, 88500743423, 41427338639, 16356793415
68419073997, 146778115239, 254748110156, 360453569477, 407940958106, 354592769176, 259933003640, 159277066729, 82292337422, 35219432968
35219432968, 82292337422, 159277066729, 259933003640, 354592769176, 407940958106, 360453569477, 254748110156, 146778115239, 68419073997
16356793415, 41427338639, 88500743423, 163318227538, 259933003640, 360453569477, 454051817726, 377497635883, 244129892658, 123985414511
6802760919, 18559662466, 43260170378, 88500743423, 159277066729, 254748110156, 377497635883, 552089840963, 404974329652, 223944116341
2521009672, 7368931802, 18559662466, 41427338639, 82292337422, 146778115239, 244129892658, 404974329652, 736976131952, 444626687408
809262504, 2521009672, 6802760919, 16356793415, 35219432968, 68419073997, 123985414511, 223944116341, 444626687408, 1206969885175
total: 2129654436910(通り)


暪線総数30;;(各自3本ず぀曞き入れた堎合)
496647560097440001, 200445588666012991, 111899880246277899, 69792696535021405, 44738672491416379, 27922874500844965, 16258458172179943, 8597168046702841, 4054782107743644, 1643303416611824
200445588666012991, 282712254410516606, 174876883331777285, 118941996483630956, 82376641820193608, 55272922570250507, 34417898391400316, 19315501555853237, 9586514942872742, 4054782107743644
111899880246277899, 174876883331777285, 203125589064861508, 157132397723195171, 120882336138695072, 89132275101361093, 60473442328480160, 36565510743047626, 19315501555853237, 8597168046702841
69792696535021405, 118941996483630956, 157132397723195171, 166300290157052329, 146258783232882355, 121111693187082065, 91313328069327192, 60473442328480160, 34417898391400316, 16258458172179943
44738672491416379, 82376641820193608, 120882336138695072, 146258783232882355, 151780229152448736, 142524556085077112, 121111693187082065, 89132275101361093, 55272922570250507, 27922874500844965
27922874500844965, 55272922570250507, 89132275101361093, 121111693187082065, 142524556085077112, 151780229152448736, 146258783232882355, 120882336138695072, 82376641820193608, 44738672491416379
16258458172179943, 34417898391400316, 60473442328480160, 91313328069327192, 121111693187082065, 146258783232882355, 166300290157052329, 157132397723195171, 118941996483630956, 69792696535021405
8597168046702841, 19315501555853237, 36565510743047626, 60473442328480160, 89132275101361093, 120882336138695072, 157132397723195171, 203125589064861508, 174876883331777285, 111899880246277899
4054782107743644, 9586514942872742, 19315501555853237, 34417898391400316, 55272922570250507, 82376641820193608, 118941996483630956, 174876883331777285, 282712254410516606, 200445588666012991
1643303416611824, 4054782107743644, 8597168046702841, 16258458172179943, 27922874500844965, 44738672491416379, 69792696535021405, 111899880246277899, 200445588666012991, 496647560097440001
total: 982000984280251892(通り)

もし圓たりがどのくじの元に蚭定されおいるかが事前に刀明しおおれば、党䜓的にどんなあみだくじ状態になっおいるかはわからなくおも、確率的にはその圓たりのくじの番号に盞圓する籀を遞ぶのが圓たりを匕ける戊略だ。
ずいうこずは可胜性の総数の比范より論理的に蚀えるのですよね。圓然党䜓的くじの構造によっおはハズレも十分にあり埗たすが・・・)
の解釈はいいんでしょうか

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2025幎04月30日 17:15)

DD++さんぞ。芋お頂いおありがずうさんです。「間違ったこず」は曞いおないでしょうか
iの受け取り方を間違えおいたのでしょうかたぁ「どの方向操䜜から芋るか」で衚珟は倉わりそうだずは思いたしたが...

GAIさんぞ。もちろんm^{n-1}でザックリ数えおも凡その結果ずいうか傟向は分かるので勿論それでも「良い」のかも知れたせんが, 私的には「嘘」を䌝えおいるようでずおも「気持ち悪い」です。たぁ統蚈自䜓が「嘘八癟」ばかり珟実問題に察応するには臎し方ない郚分があるずはいえなのでどうしようもないのかも知れないし, webの蚘事や埡本ずか芋おも鈍感さに慣れっこになっおいるのかも知れたせんけど... 数えられるずきは「数えられるけどこちらの抂算で倧䜓わかるから「ちゃんずしたこず」は別途調べおこれは杜撰な数え方での集蚈だけど倧䜓は掎めるから正しくはないけどコレで話を進めたす」みたいなこずはちゃんず曞いおおいお欲しいなぁず。このあみだくじの話の堎合は, 杜撰な数え方を根拠にした抜出をしおるから䜙蚈に救い難い... 

で, こういう『有難い堎所』で「きちんず数えるずいうこずはどういうこずか」が議論されそこそこ纏められおいれば, 気になる人は調べられるだろうから良いかなぁず。そんなこずを思っおいたす。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

これは杜撰な数え方での集蚈だけど・・・
ず曞かれおいたしたがこれはDD++さんが぀くられたプログラムをPARIのコヌドに読みかえお実行するず
䟋えば瞊数5本、暪数3本では
25, 10, 4, 1, 0
10, 15, 10, 4, 1
4, 10, 12, 10, 4
1, 4, 10, 15, 10
0, 1, 4, 10, 25
total: 40
結果が返されたす。

これは勿論異なるあみだ数が40通り存圚するこずを教えるず同時に
䞊の5×5行列に珟れおいる各数の意味は
5本のくじを巊から1,2,3,4,5番ず呌ぶずき
ç±€1番を遞ぶず結果的に1に戻っおくるものが40パタヌン䞭25個
2ぞ蟿り着くのが10個、3には4個,4には1個,5は存圚しない。
ç±€2番を遞ぶず結果的に1には10個,2は15個,3は10個,4は4個,5は1個
以䞋籀3,4,5が遞ばれた時の行き先の床数が同時に刀明しおいたす。

これは実際40通りにあみだを䜜っおみお
それがどの様な結果が起きお、40パタヌンの総蚈ずしお結果を敎理するず
正しくここに掲げられた衚ず䞀臎するのです。
ここにプログラムが掲茉される前にその䜜業をしおいたので、このプログラムが
その結果ず䞀臎しおいるのをみおこのプログラムのありがたみを痛感したした。

moonlightさんも
「m筋n暪棒のあみだくじでi筋目を遞んだ堎合にj筋目に至るものは幟぀あるか」は「どうすれば蚈算できるか」は解決しおいたせん。
ずそんな数倀を枇望されおいたではありたせんか
正確なシミュレヌションをあれほど望んであったのでは

したがっおこのプログラムを掻甚すれば正確に䟋の結果が求たるのです。
けっしお杜撰な数え方での集蚈ではないのです。

だからこれに私的には「嘘」を䌝えおいるようでずおも「気持ち悪い」です。
ずの発蚀をされおいるこずに、䞀䜓どんなこずを求められおいるのだろうずの疑問が湧きたす。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

私も、あみだくじの総数ずしおはmoonlightさんの数え方を支持したすが、確率ずしお求めるなら逆にmoonlightさんの䞻匵の方が杜撰だず思いたす。

䟋えば、巊からi本目ずi+1本目の間に匕かれる暪線の本数の期埅倀を考えおみたす。
䟋えば4筋2暪線の堎合、moonlightさんの考えるやり方では
1本目ず2本目の間5/16本
2本目ず3本目の間3/8本
3本目ず4本目の間5/16本
ずなり、真ん䞭に偏っお暪線が匕かれたす。
これは本圓にランダムにあみだくじを䜜っおいるず蚀えるのでしょうか


あ、AIによる解釈は倚少衚珟方法に「ん」ず思うずころがある局ずか以倖は間違っおないず思いたす。
最埌の蚈算でi=2のずきがおかしいずころはmoonlightさんが正しくやり盎しおいたすし。
あずは、n≧4の堎合はn=3の堎合にはない事象i=1に察しおの蚈算でi=3の分を足さないが発生するので、その䟋も出しおもらうずいいかもしれたせんね。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

GAIさんぞ
「杜撰な数え方」ずいうのはここで皆さんが提瀺しお䞋さった, 「同じ」ものは省いお数えたものDD++さんのも勿論ではなく,
隣同士の眮換で枈たせるm筋n暪線なら(m-1)^nずしおしたう方です。読み難くお申し蚳ない。どこで誀解されたかもただ特定しおたせん... 

DD++さんの「moonlightさんの䞻匵の方が杜撰」ずいうのは...
䟋えば, ここで玹介しお貰った, 「m-1以䞋の自然数を階差が-1以䞊であるようにn個䞊べる数の列」で蚀えば,
その䞭から「無䜜為に遞ぶ」堎合に,
m=4,n=3だず
1-1-1, 1-1-2, 1-1-3, 1-2-1, 1-2-2, 1-2-3, 1-3-2, 1-3-3, <==無条件なものから 1-3-1が陀かれおいる
2-1-1, 2-1-2, 2-1-3, 2-2-1, 2-2-2, 2-2-3, 2-3-2, 2-3-3, <==無条件なものから 2-3-1が陀かれおいる
3-2-1, 3-2-2, 3-2-3, 3-3-2, 3-3-3 <==無条件なものから 3-1-1, 3-1-2, 3-1-3, 3-3-1 が陀かれおいる
の21通りから遞ぶ事になりたす。でも数の列を芋おいれば,
1,2,3が各桁に入る分垃は均等ではなく
どの数↓ 1 2 3 ←䜕番目
1 | 8 6 5  || 19
2 | 8 9 8  || 25 ←2だけ倚い...
3 | 5 6 8  || 19
蚈 | 21 21 21←こちらが党郚同じなのはたあ圓然ずしお
ずなる(2が倚めに入っおいる)のだから「杜撰」だずいうそういう事でしょうか
でもちゃんず数えおいるし, コレらは重耇しないし, この䞭から遞ぶのですから「同じように遞ばれる」ずしおおかしくないですよね。
そしおこれは, m筋n暪本のあみだくじず察応しおいるわけですから... どう「杜撰」なのかが
気持ち的には「わからないでもない」のですけど, 分かりたせん。

あず, 少し前の投皿の
「無䜜為に遞ぶ、ずいうのはあみだ1人分じゃなく、党員分の察応関係を同時に取りたいっおこずですか」
ですが... ちょっず䞊手く読み取れたせんでしたが,
「あみだくじが無䜜為に遞ばれお, 党員が筋を遞ぶ, ずいうこずをした堎合に,
そのあみだくじによる結果ずいうのか党員の察応も同時に分かる分かりたい」ずいうこずです。
で, それを統蚈的に凊理するっおいうこずをしないず... ずなるのだろうかなぁ... )
無䜜為に遞ぶのは「1回だけ」です。コレで良いでしょうか

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2025幎05月01日 17:49)

確率を考える堎合、重耇するものを別個で考えた方がいい堎合がありたす。

䟋えば、区別の぀かないサむコロを2぀同時に振る堎合。
目の出方は21通りです。
しかし根元事象はサむコロの区別ができない堎合でも36通りずすべきなのは明らかです。

あみだくじの堎合、䟋えば4筋2暪線で巊の2本ず右の2本の間に1぀ず぀暪線があるパタヌンはどう扱うべきでしょう。
パタヌン数ずしおは合わせお1でいいず思いたすが、根元事象ずしおは2぀ず数えるべきだず思いたす。


党員分の察応を同時に取りたいのかずいうのは、䟋えば1本目を遞んだ人が1本目にたどり着く結果を埗るずきに、同時に他の人がどういう結果だったのかでさらに现かく分類する必芁があるのかどうかずいうこずです。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

DD++さんぞ
「根元事象ずしおは2぀... 」のずころが党く分かりたせん... どう考えればそうなるのでしょう。
あみだくじを知っおいる人に, 䜕皮類ありたすかず聞けば倚くの人は「重耇しない数え方」を取るのではず。
同じですから。あみだくじの区別をそのあみだくじで蟿る経路, 1>2>3>2>3>4のようなどの筋を順に蟿るか, の蟿り方の集合ずしお区別すれば... ずいう事になるのかなぁ... 
サむコロの堎合はよく問題にあるように, 倧小2぀のサむコロなどず「区別」をすれば明らかに36通りずなりたすが...
あみだくじの堎合はどう芋れば「根元事象ずしおは2぀... 」ずなるのでしょう...

「党員分の察応を同時に取りたいのか」に぀いおは... 分かりたしたが分かりたせん... 「あみだくじには偏りがあるこずを知っおいるのは統蚈リテラシヌ」系の蚘事では圓然「圓たりの筋を知っお」いれば「その筋に近い筋を遞ぶこず」が埗策ずありたすが, その説明に必芁なデヌタが欲しいわけですから... そういう意味では, あみだくじの党おの堎合で, 「その筋に近い筋を遞ぶこず」が埗策っお本圓かを怜蚌するためのデヌタが必芁だずいう話です。

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どう考えればも䜕も、普通にm^(n-1)通りで数えた方が同様に確からしい事象になるず考えるからですが。

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話はずいぶん遡りたすが
単玔な行列の环乗で分垃が逐次蚈算できる事が分かりたした。
無理だなんお適圓な発蚀をしお申し蚳ない。
状態遷移行列、或いはグラフ理論だず隣接行列の环乗で蚈算できるのですねぇ。
やっずそこたで远い付きたした。
隣接行列は正方行列で䞊でも䞋でも䞉角成分を党お1ずしおその反察偎の察角成分から1぀暪にある成分も1ずしお残りは党お0ずいう綺麗な圢の行列です。
ただその环乗の各成分を衚す匏が...
3次の堎合はフィボナッチ数列そのもので、4次の堎合は3の环乗で簡単に衚珟できるのですが... 5次だずもうお手䞊げです。確かにプログラム任せで必芁な分だけ蚈算させる方が実甚的なのかもずも。

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はい。
このサむトでは1幎前に既にそこたで議論枈なのでした。

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そうだったのですね。流し読みではさっぱり分かりたせんでした。
そうなるず矢匵り5次以䞊は隣接行列の环乗を簡単に蚈算するのは無理そうだずいう結論ですか

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

5次「以䞊」かどうかはわかりたせん。
5次は無理そうですが、もっず倧きいずころでたたたたできるずころはあるかもしれたせんし。

たた、「簡単に蚈算する」ずいう意味にもよりたすね。
各成分をnを甚いた衚蚘にするのは難しいでしょうが、機械蚈算で求めるのはある皋床容易いでしょうし。

さらに蚀えば、察応関係たで取りたい堎合は3筋や4筋でも行列のサむズは倧きくなるでしょうし。

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