物語の終焉（２）
2001年11月22日（木）
アドラー心理学を学んだとき、もっとも抵抗があった概念は「共同体感覚」だった。それは今でもそうだ。ただ、抵抗感のニュアンスは変わってきている。共同体感覚というのは、ごく単純化していうなら「人類に貢献すべきだ」という価値観だ。最初は、それが価値観だというだけで毛嫌いしていたが、やがて、臨床心理学は独自の価値観を持っていたほうがいいと思うようになったので、その点では抵抗がなくなった。今こだわっているのは、「何が人類にとって貢献になるのか、そう簡単にはわからないではないか」ということだ。
アドラー（1870-1937）の時代には、科学技術とか、自由とか、平等とか、民主主義とかは、絶対的な善だった。しかし、それが「物語」にすぎないことを、アドラー心理学を学んでいた1980年代に、私は予感していた。今は、それは予感ではなくて、たしかな実感に変わっている。
もっとも問題があるのは科学技術だ。物理学関連では原子力の問題があるし、化学関連ではいわゆる公害問題・環境問題があるし、生物学関連では遺伝子操作などの問題がおこりかけている。自然科学ほどは目だたないが、心理学の領域でも、催眠的な方法での意識操作などが、そろそろ問題になるんじゃないかな。これらの問題は、アドラーの生前には知られていなかった。彼は科学技術の「進歩」についてはきわめて楽天的で、それを絶対的な善であるかのように語る。しかしもし彼が今生きていたら、あんな風には言わないと思う。
「科学は諸刃の剣だ」とか「科学は一歩間違えると危険だ」とか言う人がいるが、一歩間違えなくても本質的に危険だと思うし、刃は両側についているのではなくて、ひと棹の剣が便利さと危険さの両方を同時に持っているのだと、私は思っている。どういうやり方であれ、自然に操作を加えると、予想できない副作用がおこる。自然は複雑な非線形現象であって、線形現象しか記述できない現代科学には手におえないのだ。だから、われわれにできることは、変化をまったくおこさないか、あるいはせめて急激な変化をおこさないことだ。つまり、せめてスピードダウンはしなければいけないと思うし、ひょっとしたらある種の技術（たとえば原子力）は完全に断念しなければならないかもしれない。
自由とか平等とか人権とか民主主義などの文化的な諸価値についても、手放しで絶対的な善だとは思えない。それは、近代ヨーロッパ思想であるにすぎず、たとえばイスラム世界にそういう思想を強要する権利は誰にもない。イスラム世界の文化や制度はムスリムたちが決めればいいのだし、日本の文化や制度は日本人が決めればいいのだ。民主主義が「進んでいる」などというよう考え方、つまり擬似ダーウィニズム、を文化や制度の歴史に持ち込まないほうがいい。民主主義は、たとえば封建主義や絶対王政に較べて「進んで」いるわけではない。それらは、要するにパラダイムなのだ。
もっとも、私個人は、自由や平等や人権や民主主義が嫌いなわけではないし、むしろ熱心な自由主義者・平等主義者・民主主義者だと思っている。しかし、それらの価値は相対的なものだとも思っているのだ。そういう価値観について、みんなで話し合い、みんながそれを受け入れるなら、それを受け入れるのがいいし、みんながそれに反対してそれ以外の価値を受け入れることになれば、それはそれで仕方がない。いずれにせよ、「作りつけ」の善悪はない。
アドラーはニーチェの徒だったので、私と同じように「作りつけの価値はない」と思っていたと思う。すくなくとも文化的諸価値についてはそうだろう。彼の弟子たちは、しかし、もっと楽天的で、科学技術や民主主義を絶対的な価値観だと思い込んだようだ。私はアドラー心理学の教師たちの「クサさ」にうんざりしたものだ。自由主義・平等主義・民主主義の絶対視は、第２次大戦後のアメリカをどれほど独善的にし、残虐な行為を正当化する口実になったかを考えてごらんよ。それらを信じるのはいいけれど、狂信的になって、それ以外の価値観に不寛容になり、その価値観を万人に強要しようとするのは、独裁的で非民主的で、本来の方向性に自己矛盾している。
Q
家ではときどき高額紙幣の好きなお化けが出ます。次男が精神的に行き詰まると夫や長男の財布から高額紙幣が消えます。そしてなぜか次男の金回りが良くなりますが、証拠がないので何とも言えません。皆がイヤな思いをしますが、どう対処すればいいか困ってしまいます。
A
「生前贈与分」でどっか帳簿につけといたら？どうせ僕たちのお金は最後どうなりますか？私たちが死ぬといくらかのお金が残るでしょう。そうすると税務署が来て相続税というのを取るんですよ。この相続税というのはひどい話で、なんで取られなあかんのか理由がない！親が子どものためにと思って、一生かかって貯めた金をなんで国が持っていく権利があるのかだれも立証できないんですけど、国家権力は相続税を取ると言うんです。で、凄い高額に取るんですよ。それだったら、生きている間に子どもにやったほうがいいと思わない？まず「生きている間に子どもにやったほうがいい」と思います。こういう相続税を凄い高い金を払って、それを正義だと思っているわけね。資本主義というのは、自由と平等、僕らはこの平等を同等と言うんですが、自由と同等との矛盾の上に成り立っていると思うんです。自由というのは、要するに人はお金持ちになる自由があるわけ。もちろん貧乏人でいる自由もあるわけ。人は高いものを買う自由もある、高いものを買わない自由もあるわけ。人は浪費する自由もあり、浪費しない自由もあるわけ。だから金持ちになる自由というのもあるはずなのに、それを累進課税だとか相続税だとかを使って、金持ちになれないシステムを一方で作って、それを正義だって思うわけさ。それを僕はあんまり賛成できないんです。よく外国へ行って言うんだけれど、日本のことをいろいろ訊かれて、「日本てどんな国？」「日本て最も成功したマルクス主義国家だ」と僕言うんですよ。マルクスやエンゲルスが夢に見た共産主義国家なんだ。そこには金持ちもいなければ貧乏人もいないんだって。ほんとに徹底した社会主義制度なんです。税金に関して、相続等に関して。だから僕たちがいくら頑張っても金持ちになれないんですね。それはわかった？だから、あなたのお金は国に取られるか子どもに取られるかなんです。どっち好き？子どもに取られるほう？子どもが黙って持っていくのがちょっと問題ですので、きちんと帳簿につけておいて、彼に分別が戻ったときにちょっとお話しします。３５歳くらいのときに。「ところで、あなたが１６歳から２４歳までに持ち出したお金がこれだけになりました。それについて『返せ』とは申しません。『確かにそれだけ持ち出しました』とここに署名捺印してくだい」といつか言おうと楽しみにしておいて、帳簿をつけておいたら？親不孝した子どもというのは、将来有望だと思うんですよ。私（野田）は親不孝をしたという実感がヒシヒシとあるんです。子ども時代に親を手こずらせたよねって思うんですよ。私の母は授業参観に来たときに、僕が先生の揚げ足をとるというのが一時マイブームで凝っていましてね、わりと物知り少年だったから、先生が何か言うと、「違うのにー！」って後ろのほうで言ったので、母は傘で僕をつっついて、「すみません、先生」って。そんなことをして親を辱めた覚えが凄いたくさんあるんです。恥ずかしいからそんなの思い出さないことにしてるけど、ノート３冊くらいあるから、年取って申し訳ないと思い、親孝行しておりますから、この子もきっと親孝行になるでしょう。あなたがおじいちゃん・おばあちゃんになったときに。だから将来を楽しみにして、今は帳簿を作るだけにしたら？本人は覚えてますもの。親の財布からお金を取ったなあというのをカルマとしていつまでも覚えていますから、きっとその分は返してくれます。かなり利子がつくと思うよ。銀行はたとえ定期預金をしてもしれてるんです。それよか子どもに預けたほうがはるかに高い利子で返ってくると思う。だから、国にもあげず銀行にもあげず、子どもに預金したと思ってください。だいたいねえ、躾け、子どもに正しい暮らし方を教える限界は何歳までは躾けができるかというと、アドラー派の見解としては小学校を出るまでなんです。小学校を出たら、躾けは手遅れですから躾けをどうこうしようではなくて、高い望みをもってもらおうのほうに切り替えるんです。“請願”をしてもらおう。そこから道徳的な行為が出てくるから、だから、「あれしてはいけません。これしてはいけません」はもう手遅れ。（野田俊作）
フォスター・チャイルド
2001年11月20日（火）
戦争が終わったら、アフガニスタンにフォスター・チャイルドをひとり作ろうと思っている。フォスター・チャイルドというのは、財団法人フォスター・プラン協会というところがやっている援助活動で、発展途上国の子どもに月５千円の学資を出すのだ。10年あまり前、パートナーさんと２人でマレーシアへ行ったことがある。そのとき、子どもたちのために何かしてあげたいねということになって、フォスター・チャイルドを作ることにした。私のほうは個人的には貧乏なので、大阪の事務所にお金を出してもらって、子どもを３人持っている。企業の社会的責任というものだ。パートナーさんは個人で１人の子どもを養っている。今はたまたま、４人全員がタイだ。インドネシアやスリランカの子どものこともある。一定の年齢になると援助を打ち切って、別の子を援助する。それで、たえず援助する相手国が変わる。
月５千円というのは、日本ではたいした額ではないようにみえるかもしれないが、多くの発展途上国では、子どもが１人１月暮らせる金額だし、国によっては家族が１月暮らせる金額だ。発展途上国に対しては、さまざまの援助の方法があるだろうが、食料や医療の援助に較べて、教育を受けられるように援助することは、それらの国の自助努力を援助しているわけだから、投資効果が大きいのではないかと思っている。
関心のある方は、ぜひフォスター・プラン協会のホームページにアクセスしてみてください。
物語の終焉
2001年11月21日（水）
大塚和夫『イスラーム的―世界化時代の中で』（ＮＨＫブックス）という本を読んだ。イスラムのことだけでなく、今の世の中全体について示唆的なことがたくさん書いてあった。
中に、次のような言葉がある。
イスラーム・ファンダメンタリズムが盛んに語られだした1970年代とは、啓蒙・自由・解放などといった「大きな物語」の権威が失墜する、いわゆるポストモダン的状況がささやかれはじめた時期でもある。実際、これまでもたびたびふれてきたように、Ｇ．ケペルのいう「神の復讐」、すなわちイスラームのみならずキリスト教やユダヤ教における宗教復興の兆候が見えだしたのがこの時代である。さらに日本における新宗教や合衆国のニュー・エイジ現象なども含め、この頃からグローバルなレベルにおいて「宗教から科学へ」という啓蒙思想の説く「物語」への反抗が目立ちはじめた。今日的なイスラーム復興運動とりわけイスラーム主義運動は、西洋起源の民主主義や社会主義・共産主義とは異質の、イスラーム・ウンマ（引用者注：共同体）の再興という新たな「解法の物語」を提供したというモダンの側面をもつ。だが、別な角度からみれば、啓蒙思想―その重要な特性の中には、脱もしくは反宗教性、すなわち人間中心主義的な世俗主義の強調が含まれる―に対抗する、ポストモダン的な現象ということもできるかもしれないのである。(pp.214-215)
テロ関係やアフガニスタン戦争関係のニュースを見ていると、イスラム世界は、宗教的な戒律を捨てて「近代化」しようとしている大衆と、ごく一部の狂信的で暴力的な過激派からできているかのように見えるが、実際はそうではなく、
今日のイスラーム復興には、過激な武闘派のそれのみではなく、むしろその背景に広い範囲にわたる穏健で非軍事的なさまざまな潮流・傾向が含まれている。すなわち、七〇年代以降ムスリム世界では、とりわけ都市部に住む比較的高学歴の若者の間に、「宗教熱心な者たち」が増えだし、礼拝・断食などの義務を遵守する傾向が強まってきている。(p.129)
のだという。これはイスラム世界だけのことではなく、全世界的なことで、だから日本でもそうで、そういう時代状況が、たとえば私に仏教の勉強をさせているんだな。もっとも、日本では、仏教やキリスト教などのいわゆる「既成宗教」の教団魅力がないので、若者は新興宗教に走ったり、あるいは『陰陽師』の映画でも見て満足しているようだが。
ところで、老人たちが信じている仏教と私が信じている仏教とは、どうも違っているように思う。そのことについても、この本はうまくまとめてくれている。引用すると長くなるので、まとめて紹介すると、次のようなことになる。
Ｅ．ゲルナーという宗教学者が、宗教現象を、カトリック的な特性群（Ｃ特性群）とプロテスタント的な特性群（Ｐ特性群）に分けた。大塚氏も指摘しているが、日本式にいうと、真言宗的な特性群と浄土真宗的な特性群といってもいいと思う。
Ｃ特性群 多神教的 偶像崇拝的 儀礼重視 聖職者中心
Ｐ特性群 一神教的 偶像廃止的 生活重視 信者中心
現代のイスラム復興で盛んになっているのは、Ｐ特性群のほうなのだそうだ。イスラム世界のことはわからないが、仏教については、老人たちのがＣ特性群の仏教で、私のがＰ特性群の仏教だということになるだろう。
もっとも、私は排他主義的なＰ特性仏教信者ではない。それは、四国遍路を歩いたり、大峰山脈をさまよったりする中で、土俗的な信仰も悪くないことに身体的に気づいたからだ。それはそれでいいのだけれど、「都市部に住む比較的高学歴の」私としては、「南無大師遍照金剛」だけでは、ちょっとかなわない。やはり、知的にきちっと理解しておかないといやなんだ。
ともあれ、イスラム世界の人々も私も、同じ世代の同じ空気の中に暮らしているのだとわかって、なんとなく一歩彼らに近づけたように思っている。
Q
高校３年生の娘のことです。去年の夏に高校をやめて、通信制高校に行くことになりました。去年の夏あたりから自分の部屋でタバコを吸っているらしく、灰皿を隠しているのを見つけました。不適切な行動には関心を示さないでおこうと思って何も言わなかったのですが、今年になっても吸っているようなので、「何かくさい臭いがする」とそれとなしに言いました。夫もタバコとライターを見つけたので「吸っているのか？」と言うと、彼女は黙っていたそうです。最近は堂々と吸い殻の入った灰皿を自分の部屋に置いています。やめてほしいと思うのですが、どうしたらいいでしょうか？
A
僕、やめてほしいと思いませんので、共感できません。ごめんね。タバコは良いことではないです。タバコ自体は。あれは薬物ですから。薬物は必要ないときに摂取すべきではありません。タバコもある種の人々にはどうしても必要なのかもしれませんが、今のところタバコの使い道というと、ムカデをころすことくらいしか思いつきませんので、ああそうか、カイガラムシも塗るなあタバコの汁を。人間が摂取しないといけないと思わないんですが、ただ、国家がタバコの存在を認めているんです。１８歳以下とか２０歳以下とかダメと言うんですが、ドイツは小学生がタバコ吸ってもいいんです。だからそんなに深い根拠があるわけでもないんです。高校生になってタバコを吸うんだったら、タバコを吸うだけの考えがあって吸っているんだろうから、やがてタバコやめる気になればやめるであろうから、「タバコは不適切な行動だ」と決めつける気は、私にはないです。タバコを吸うだけの理由があるんだろうと思います。だからまずさしあたって、タバコを吸うことにともなう迷惑、例えばみんなの前で吸うと煙いからとか、火事出さないでねとか、あとの灰の始末ちゃんとしてねとかお願いして、それで終わりだと思います。タバコも酒も。国が禁止しているもの、例えばシンナーとかマリファナとかになると、考え方が違うと思う。依存度が高いから。
シンナーだと僕はもうちょっと話し合うと思う。「シンナーについて専門の先生の話を聞いてみない？」って。「やめろ」とは言いません。やめるかやめないかは本人が決めるといい。私昔、家庭裁判所に勤めていまして、家庭裁判所は「シンナー講習会」というのがあるんです。初犯、初めて捕まった子に、講習をしていて、講習を受けた子には１回目は無罪放免にしているんです。２回目に捕まると一応罰がくるんですが、私に「医学の側から講習してください」と言うから講習しました。脳の細胞があって、オタマジャクシの形をしているんですが、細胞の本体から長い軸索という電線が出ていて、ここを電気信号で情報が伝わるんです。眼とか耳とかから情報が入って、細胞体のところで情報処理をして電線を伝って次の細胞へ行くんだけど、これが漏電しないように途中電気が漏れないように手腕鞘という皮を被っているんです。これで電気が漏れないようになっているんです。ビニールの電線なんかでも上にビニール被っているでしょう。あれと同じようになっている。で、シンナーはアブラを溶かす薬物なんですね。ここの手腕鞘の中にアブラが入っているんです。ここへシンナーが来るとアブラが溶けて穴があくのね。すると電気が漏れるんです。穴があくと、水なんかでも量が減ります。量が減ると心ではどう感じるかというと、まあボーッとするとか、眠いような感じとか、鈍いような感じとかがするわけ。あれは電気が漏れているんです。そのうちだんだん電気の漏れ具合がひどくなる。そうすると隣の電線の信号が入る。電話なんかが混線するみたいに全然違う信号が入ってくる。そうすると存在しない声が聞こえたり、存在しないものが見えたりするようになる。でもまあアブラが溶けるといっても、人間の体は修復力がありますから、怪我してもあと直るじゃないですか。シンナーも途中でやめたらそんなん塞がってだんだん元へ戻るんだけど、やめないであるところまでいくと、怪我だってポコッと腕１本切れちゃたりすると戻らないじゃないですか。そんなふうに細胞の鞘が傷の程度が深すぎると戻らなくなります。戻らなくなってまだその上に吸い続けると、どんどん情報が来なくなって最終的に全然来なくなると、いわゆる痴呆状態ね、脳がちゃんと知恵が働かなくなる状態になります。あるいは体を司る心臓とか呼吸とかを司る器官がやられて、それで死ぬということもあります。もちろん脳だけじゃなくて肝臓とか肺とかも脂肪でできていて、それらが溶けますから、細胞が溶けてしまうということもあります。皆さん方は、シンナー吸ってボケちゃってとか死んじゃっだ人とか見たことないでしょうが、これは普通見られないんです。なんでかというと、早い時期に精神病院へ入ってそこから出てこられなくなるから、元シンナー嗜癖をしっかりやりこんでね、それで認知症状態になって暮らしている人というのは、精神病院の緊急病棟へ行けば会うことはできます。だから「シンナーを吸っている皆さん方の将来は、やめて健康になるか、それとも肝臓を患って肝硬変になって病院で亡くなるか、それとも痴呆状態になって精神病院で一生を送るかの３つで、どれでも選ぶことができます。では、ありがとうございました」と言って、その途中に、子どもたちって見ないとわからないから、豚のレバーを２枚買ってきて血抜きして、１枚はそのまま置いておいて１枚はシンナーをかけるんです、話の始めに。で、話の終わりに見せるとしっかり溶け始めているんです。「ま、皆さん方の肝臓もこんなものかね」と言って、ちょっと大げさに上から直接シンナーかけてますから、終わりにします。それで再犯率を測ったんです。僕が講義をするまではだいたい脅していたんです。法律的に医学的に凄い脅しをかけて、「やめなきゃいかん！」と言って。そのときの再犯率が３０％近かったんです、１年以内にまた捕まるのが。僕がまったく脅さないで「あなた方が選んでください」と言ってから５％くらいになったんです。だから、タバコならタバコについて知識を冷静に伝えるのはいいことだと思う。子どもたちが判断するから。それ以外に、僕たちが「ああしろ、こうしろ」というのは、思春期の子に指図したってしょうがないと思う。
漫才の呼吸
2001年11月18日（日）
ある小学校の先生と話をしていた。ホームルームなどで、「クラスみんなが仲良くするためのアイデアを出してください」などと呼びかけても、誰もなにも言ってくれないという。「それは、みんなが正解を出そうと思っているからじゃないですか。『間違っていても、馬鹿げていても、なんでもいいから、面白い答えをください。たとえば、１日１回先生を殴る、とか』なんて言って呼びかけたらどうですか」と私が言うと、「面白い答えね、それなら出ると思います」と言う。出たアイデアを、とにかく黒板に書き並べて、後でいいのを探し出せばいいんだ。いわゆるブレーンストーミングですね。しかし、この「面白い答え」という言い方がウケるのは、関西だけかもしれないなと、ちょっと不安だ。
これは別の人との対話だが、「野田先生、インターネットですけど」、「インターネットね」、「うまいこと繋がりませんねん」、「繋がりませんか」、と、ここまで喋って、これは完全に漫才の呼吸だと気がついた。大阪で育つと、小学校に入ったとたん、いや幼稚園からかもしれないな、漫才の世界に放り込まれる。その呼吸を呑み込まないといじめられるので、みんな必死でそのテンポで話をする練習をする。だから、関西人は（ただし、京都人と近江人はすこし違うかもしれないが）そういう呼吸で話をする訓練が行き届いていて、しかも、自然にボケとツッコミに分業して、笑いをとろうとする。
東京でも仕事をしているが、私のほうから「○○さん、インターネットですが」と言ったとして、その後、「インターネットですか」と受けてくれないで、「はあ」かなんか言われてしまうことが多くて、そうなると、「うまく繋がらないんです」、「繋がりませんか」というようにテンポよく対話が進まない。適切な間をおいて「インターネットですか」と同語反復的に受けてくれないと、次がうまく出ないのだ。しかし、幼少期から訓練を受けていない関東人にそういうことを期待するわけにはいかないので、うまく話が続かないなと苦しみながら仕事をしている。
さらには「１日１回先生を殴るとかいった面白いアイデア」なんていうと、「先生を殴るのが、どこが面白いんですか？」と叱られそうな気がする。だからさぁ、笑いをとってるんだよ、笑いを。困った世界だな。
路上対話
2001年11月19日（月）
９月下旬からパートナーさんと歩きはじめたが（09/27）、まだ続いている。午後10時ごろから30分ほど、近所を歩く。「雨の日も風の日も」というわけではなくて、天気のよい日だけにしている。無理しないことが継続するコツだ。このごろ私は12キロほど荷物をかついでいる。足首ウェイトも、１キロずつつけている。冬の間はあまり山にいけないので、筋肉が衰えるのを防がなくてはね。昨年、ダイエットに成功したが、筋肉が衰えてしまった（01/02）。今年に入ってからは、体重はほぼ横ばいで、筋力はずいぶん回復した。パートナーさんは、「汗をかかないといけない」とお医者さんに言われたとかで、サウナスーツを着て、足首ウェイトを500グラムずつつけている。異様な姿のカップルだ。
歩きながら、いろんな話をする。話ができる程度の速度で歩いているということだ。いちばん多い話題は、パートナーさんがカウンセリングしている事例のことじゃないかな。彼女は児童相談の専門家なので、小学生や中学生の事例が多い。障害児たちもいる。彼女の事例を私がスーパーヴィジョンしているわけではない。スーパーヴィジョンしようにも、私は子どもの臨床は経験がないので、どう助言していいかわからない。ただ彼女の話を聞いて、めずらしがったり面白がったりしているだけのことだ。それでも彼女には助けになるようだ。私のほうは、心理学の基礎理論について最近考えていることを話すことが多いように思う。話しているうちに、だんだんとアイデアの隙間が埋まってくる。とても有益な時間だ。もちろん、事例のことや理論のことだけではなく、さまざまの雑談もする。そう年がら年中お勉強の話をしているわけじゃないよ。
こうして歩くようになって、さまざまの話ができるようになった。家にいても、けっこうよく話し合うカップルだと思っていたのだが、やはりテレビを見ながらとか食事をしながらとかいう「ながら」では、本気になっていないんだね。歩きに出ると、気を紛らわせるものがないので、話を真剣に聞く。真剣に聞いてもらえるおかげで、考えが整理できる。これは、とてもいいことだ。これから寒くなるので、続けるのに毎回決心がいるだろうが、楽しんで続けたいと思っている。
