Q
私の体重が増える一方で困っています。中学３年生の授業中に一度１人の生徒に「静かにしてもらえませんか？」（お願い口調）を使いました。次の時間までそれは通じましたが、次の次から同じ状況です。家に帰って、再びお願いしようと思うだけで勇気が湧いてくるのですが、帰宅後たくさん食べてしまうらしく、体重が増えてきて困っています。お願いしながらやっぱり腹が立っているかもしれません。どう考えたら食べなくてすむでしょうか？
A
どっちが問題やねん？（大爆笑）僕はね、ストレスが溜まるから食べるというのは、やっぱり一種の言い訳と違うか？ストレスさんが私に取り憑いて私を動かしているというものの言い方で、それも１つの言い訳じゃないかと思います。この理屈づけはやめたほうがいいと思う。学校でストレスがあるから食べるんだと思っている限りストレスがあったら食べます。ストレスがあるのと食べるのと関係ないんだと思うと、関係ないことになります。心が世界を作りますから、自分がほんとにそう思えば関係はなくなります。要するに食いしん坊なんですよ、何はともあれ。それがまず割り切れたら第一段階として、食べるということに自分なりの意味づけ・自分なりの法則性・個人的な信念をくっつけないで、「食べる」ということを取り出してみよう、ということが第一段階。理屈をつけたらいくらでも食べるからね。今日はイヤなことがあったからとか言うから、その理屈をつけないこと。それから第２番目に、純粋に食べない工夫をするんですよ。例えば、家へ帰ったらマスクをして暮らす（爆笑）。これ凄い効果があります。食べるたびに外すでしょう。凄い意識するんですよ。帰ったとたんからマスクして寝るまでマスクする。ご飯食べるときだけ外して、その他のときはマスクする。僕が効果があるのは、僕はマスクしないですが、「お皿に支配されないでお皿を支配しよう」というアドラー派のダイエットの標語があるんです。アメリカのダイエットの指導者の。みんなお皿に支配されるんです。特に１９４０年代５０年代生まれは、小さいときから「残さず食べなさい」教育を徹底的に受けましたから、残すことに凄い罪悪感があるんです。そうじゃない。お皿に支配されてはいけない。人間がお皿を支配するんだと思うのはとても効果があります。それから、「全品物を一口ずつ残す」というやり方があります。何であれ出てきたものを「これは全部食べる」はなし。「全部残す」もなし。ちょっとずつ食べてあと残すというのがあります。それから、「お腹の中へ捨てるのもゴミ箱へ捨てるのも捨てるのは一緒」という標語があります。それから私がダイエットするのは、ダイエットせにゃあかんなあ、８月にまた山登りに出ますから、「５つの食べ方」というのを守ります。１番目は、朝起きて３０分以内に食べない。２番目は、夜寝る２時間前に食べない。３番目は、食事の最中に水分を採らない。４番目は、一口食べるたびにお箸を下へ置く。５番目は、決まった時間に食べる。このやり方はもの凄い賢いでしょう。なんでかというと、食べちゃいけないものとかを一切決めてない。食べる量も決めてない。ただ食べ方だけなんです。これだと外食できるんです。脂っこいものダメとかもないんです。実際ちょっとやってみられるとすぐわかりますが、これをするとそんなにたくさん入らないんです。水分を採らないのとお箸を１回ずつ下へ置くだけで、すぐお腹がいっぱいになるんです。だから痩せるためにはまずそれですね。運動で痩せようというのは無理ですわ、経験上。運動するとお腹減りますし、しっかり食べます。「グリコ一粒三百メーター」で、食べるカロリーを運動で消費するにはもの凄い運動しないとダメです。４２キロマラソン走って２０００カロリーですよ。大したことないですから諦めてください。食べない。
それから「お願い口調」というのは、相手にお願いを聞いてもらうためにやってるんじゃないんですよ。相手が断りやすいようにやってるんですよ。命令だと子どもが断りにくいじゃないですか。でもお願いだと「イヤですね」とすぐ言えるから、断りやすいからやっているので、お願いしたからすぐ聞いてもらえると思わないでください。むしろ、子どもが授業中静かにしてくれないというのは、それなりに深い理由があってしてくれないわけだから、例えば、クラスがまだまとまってないとか、面白くないとか、先生が嫌いで先生に逆らいたいとか、何か理由があってそうするわけだから、理由がなくならない限りそうやってしゃべる続けると思うんですよ。だからその理由をなくすることを考えないといけない。それは勉強の援助をするとか、クラスをもっと面白く盛り上げるとかいうような工夫をするとか、もっとよく話し合って一緒に遊ぶとか、いうようなことがないとダメだろうと思います。
Q
恋愛感情や性の欲求のようなものと普通の感情の扱いとの違いについて。今失恋して相手を自分の思いどおりに支配できなかった。涙を使って自分を慰めているのですが、相手にぶつけるのでなく、家ではさめざめ泣くのはOKでしょうか？
A
何だってOKなんですよ。OKかOKでないか、さめざめ泣こうがお皿投げて割ろうが全部OKなんですよ。ただ、マイナスの感情には効果が強いだけに副作用も強い。人に向かってぶつけると相手を傷つけるけど、自分に使ってもけっこう自分の体を痛めたりするんですよ。ずっと怒ってたりずっと泣いてたりすると、「安寿と厨子王のお母さん」みたいに眼がつぶれるかもしれないから、副作用があるぞと知ってないといけないと思うんです。恋愛感情も性的な欲求も普通の感情もまったく一緒だと思う、今日言った原理では。われわれの種族保存や自己保存のために使用されているものだと思う。そんなに複雑で難しいものではない。ただみんなが複雑で難しいものということにして扱うからそう見えるだけです。「あれは発情しているんだ」と言えばそうなんです、確かに、困ったことに。
Q
人から愛されているかが気になって、私が愛することができないような気がします。好きな人、例えばあまり会ったり話したりできない人を愛するとはどんなことなのでしょう。夫とか側にいる人ならわかるような気がするのですが。
A
「愛されているかが気になって、愛することができないような気がします」とは厚かましい話だなあ。だって、人にものをあげるのは嫌いですがもらうのは好きですというお話でしょう、つまり。ちょっと厚かましいと思います。あげるお稽古をしないともらえないと思います。「あまり会ったり話したりできない人を愛するとはどんなことなのか？」。だから、そういうのは「愛している」とは言わないんでしょう、ほんとは。「愛」っていう言葉をアドラーは嫌いで、なんで嫌いだったかというと、何のことかわからないからなんですよ。きちっと定義できないからで、だから「愛」って言葉を使わないでいろんなことを説明したいんです。彼はだから「協力する」とか「尊敬する」とか、僕は例えば「援助する」とか言うのは、「愛する」と言う代わりに言っているわけ。「子どもを愛する」と言いながら、愛しながら殴ることはできるんですよ。「子どもを援助する」と言うと、援助しながら殴ることはちょっと難しいんじゃないですか。「子どもを尊敬する」とか言いながら殴ることは難しいんじゃないかと思うから、言葉を曖昧じゃなくするために、普通世の中で「愛」って呼ばれているものをバラバラに分解して、できるだけ細かい言葉で言おうとアドラーは思いました。私もそう思います。あんまり会ったり話しない人に、例えば憧れることはできるけど、愛することはできないんじゃないかしらん。違うものに同じ名前をいっぱいつけているだけだろうと思うから、無理と思う。で、「愛する」というのは何かわからんけど、「協力する」とか「分かち合う」とか「尊敬し合う」とか「援助し合う」とかいう意味であれば、例えば一緒に暮らしている人とかしょっちゅう出会う人とかでないとダメだろうし、それからアドラーの言う「愛のタスク」というのは「運命をともにする人たちのこと」を愛のタスクと言うんです。だから、中身は憎しみ合っていてもいいんです。嫁姑が一生憎しみ合って暮らしていても、２人は愛のタスクの中にいたわけです。世の中で言う愛とはちょっと違うところで「愛」を捉えているので、遠距離恋愛というはほんとはないんちゃうかと思います。
Q
先日のオープン（カウンセリング）のとき、先生は「後悔するほうを選んで」とおっしゃいました。若いうちは。私は今自分の周囲を見回してみると、どれをどう選んでも後悔する選択ばかりです（素晴らしい。）私は３５歳ですが、そろそろ人生のやり直しは難しいのですが、老後に向けて準備するために、後悔の少ないほうを選びたいといろいろ考えてしまいます。
A
うーん。３５歳、そんなに年取っているかなあ。僕３５歳のときにシカゴから帰ってきたんです。何かまだ山のものとも海のものともつかなくて、そのあと脱サラをしてこんな商売をして暮らすか、このままずっと公務員で頑張るかだいぶ考えまして、「きっと商売をしたほうがあとで後悔するだろう」と思って商売をしました。今４０歳ですから、まだ５年くらいはいけますよ、後悔する側を選んでも。迷っているから後悔するほうを選ぶんです。迷わなくなって、「これでいかんとしょうがないな」と思ったらそれでいくというのではどうでしょうか？
Q
アドラー心理学会と関連領域のある学会があれば教えてください。
A
ないと思うなあ。私はいくつかの学会の会員さんなんですが、心理臨床学会とか日本心身学会とか精神神経学会とかの会員さんなんですが、全然アドラーと関係ないです。もう少しその人間性心理学会とかカウンセリング学会とかあるけど、あれもアドラーと関係ない。僕の入ってないものでもね。だからなさそうに思います、はい。
