Q
私自身、交渉は苦手です。決めつけたりすべて譲ってしまったり、パセージのテキストどおり、課題の分離や話し合いや目標の一致の流れじゃなく、何かポイントがあれば教えてください。
A
バーナード・ショーという皮肉ばっかり言うおじさんは議論好きでね、何でもかんでも論争するんですよ。それで全然決着がつかない時ってあるじゃないですか。どう言うかというと、「あなたが正しいのかもしれず、私が正しいのかもしれず、どちらも間違っているのかもしれない」と言ったんです。これ、賢いと思いませんか？あなたが正しいのかもしれず私が正しいのかもしれず、どちらも間違っているかもしれないんです。人間の知恵はたかだかしれたものですから、今すぐ決着をつけられないかもしれないんですよ。鄧小平というおじさんがいて、中国の親玉が、尖閣諸島の領有権に関して「今決着をつけることはないだろう。次の世代はわれわれよりも賢いかもしれないから」と言ったんです。中国人はときどきああいう賢い人がいますね。でも中国の政治制度が悪いから、ああいう賢い人が次々総理大臣にならないところが問題なんですけど、僕らの世代、世代でなくても、今ここで決着をつけなくてもいいことはたくさんあるし、それから、今私の考えていることが間違っていたり、向こうの考えていることが間違っていたり、両方とも間違っていたりすることもあるわけですから、だからまず「楽しむ」ことです。話をすることを楽しんで、何が何でも白黒つけようと思わないことね。でも、ゲームですから真剣に、ちゃんと論理的組み立てをして真剣にやる。で、この前、「論証」、物事を人にわかりやすく説明するやり方について質問を受けたことがあって、私は仏教学のついで、ついででもないんですけど、インドの論理学のお勉強をしたんです。インド論理学って凄い面白いんです。あれやこれやあるんですけど、その中に論証の式の立て方、論証の言い方があって、最初に結論を言うんです。「アドラー心理学は未来を、良い方向の未来を作るであろう」と最初に結論を言うんです。それからその理由を言うんです。「なぜならば、アドラー心理学は人が人を人として扱う暮らし方を模索していて、それを今まで１００年間の実績で証明してきているから、これがもっと広まれば、世界が人を人として扱う世界になっていくだろう」と理由を言うんです。最後に「喩え」を言うんです。「それは例えば…」って。これが素敵なんです。全然違う喩えを言わないといけないの。アドラー心理学と関係ないことを何か探すんです。今すぐ思い出さないけど。これをいつも練習するんです。おばちゃんの話って、理由があって理由があって理由があって、結局「何が言いたいの？」っていうのが多いから、最初に「何が言いたいか」言ってくださいよ。それで、「喩え」を１つ見つけて。「それは例えば…」って。そしたらいい感じなんです。
これは出していい例なのか悪いのかわからないけど、この間ね、関西のある自助グループの人がいてね、そこは名前がついているんだけど、フランス語の名前をつけているんです、オシャレに。それは日本語の意味があるんだけど、自助グループの紹介パンフレットに、日本語の意味を後ろに書いちゃったんです。そしたら自助グループやっている人がイヤがったんです。「あれはカフェオレを出したのに、コーヒー牛乳みたいなもんだ」と言われたの。これはとても良い喩えだと思いました。喩えで一発決める。
Q
社会の学校化について、育児教育こそが解決の鍵とのことですが、もう一度説明をお願いします。
A
もう一度説明したら２時間かかります。だから、教育改革をしないと。今の教育のやり方を変えないと今の社会が変わらない。そのためには今の育児のシステムを変えないと。親たちが学校に対して臆病になっていて、学校に何も言わないで暮らしていると、何も変わらないんですよ。親たちがちゃんとヴィジョンを持って、自分たちがどんな子どもに育てていきたいか、どんな社会を作りたいかわかって、学校の先生に向かって論陣を張らないとね。それから文部科学省に向かって論陣を張らないと。で、それを世論にしていかないとダメだと思うんです。そのためにはやっぱり実績がいると思うの。アドラー心理学を使って子育てしていると確かに良かったと自分の実感もいるし、よそから見て「あれは良い子育てをしているな」と思ってくれることをやってないと、口先だけ言っててもしょうがないじゃない。
でもアメリカ人やドイツ人が漢文を読むのは大変よ。小学校でも習ってないもん。ゼロから漢字を覚えるのがどんなに大変か。漢文読めて英語読めて、その間に僕らがいるわけで、東洋も西洋もここから見えるんです。でもアメリカにいたら、東洋世界ははるか彼方にあるんですよ。漢字というものの向こうにあって見えないんですよ。中国にいたら今度は中国には「て・に・を・は」がないもんだから、漢文は。表音文字がないから、例えば「アドラー」って書けないんですよ。何か当て字するんです。あれはあれで不便な世界じゃないですか。だから、良いところに生まれました。ここは見通しが良いと思うの。新しいことを考えていく上で、今、西洋文明が行き詰まっちゃったときに、東洋人が持っている凄い大きな遺産をちゃんと見渡して仕事ができると思う。それを西洋人の言葉、今、学者が読んでくれる言葉で書いていくっていうのは凄い意味があると思う。日本語では滅多にそういう論文を書かないんです。日本人に書いてもしょうがないから。でも、アメリカ人やドイツ人に向かってそういうものを書いていくのは意味があることなんだと思う。この国に生まれて凄いラッキーだったと思います。民主主義にせよ日本の文化伝統にせよ、そのことについて子どもに良かったなと思ってほしいんです。次の自分の子どもたちにそれを伝えていきたいと思ってほしいんです。それが学校という場所の役割です。学校というのは、ある意味で、文化伝承する場所なんです。今、学校の先生たちはなんか、日の丸・君が代問題か何かで「愛国心」と言ったとたんに鼻ズルズルのアレルギー症状になって変な感じなんですけど、もう１回「国」っていうものを考えてほしいんです。僕たちは、小泉さんや靖国神社を言ってるんじゃないんです。われわれの住んでいるこの国土と文化と民族ね。それが、ちょっと中国が野心を持ちまして、今の中国人はいつどうなるかわかりませんから、あの政治は僕らのと違いまして、上の人が言うとコロッと変わりますからね。今の中国の親玉がたまたま良い人でも、次の親玉がどんな人かわかりませんもの。日本は大丈夫なんです。総理大臣が替わってもこの国は何も変わらない。保障されているもの。良いほうにも悪いほうにも変わらないもの。あの国はわかりませんので、「日本のチベット化」かなんか目ざしまして、昔、足利義満か誰かが「中国の家来です」という書類を出しているんですよ。６００年ほど前に。それを根拠に、「お前らは家来だ」と言って、日本を占領するかもしれない。どう思います？その事態を。中国語が学校で必修科目になって、みんな「ニーハオ」って言うんです。ちょっとねえ、あんまり感心しないので、やっぱりわれわれの民族自決、日本の言語と歴史と文化を共有している人たちが自分たちの政府を持って自分たちでやっていくのを支持したいと思うんだけど、どうですか？それがたとえ共産主義であれ何であれ。そうするとそのことを子どもたちに伝えていきたいと思いませんか？それが抜けちゃうと、教育は何になるかというと、私利私欲だけになるんです。子どもたちに、「未来の世界はあなた方が作るんだ。それは過去の世界と連続線上にあって、過去の良いものを引き継いで悪いものをなくして、今よりもベターな世界をあなた方が作るんですよ」ということを絶えず伝えていく。「民主主義は国民が賢くないと自滅するんですよ」ということを伝えていく。「みんなが話し合うというのがホントに大事なことなんですよ」ということを伝えていく場所が学校だと思う。その働きをしないと、結局「勉強しないとお前が損だ。勉強するとお前が得だ」だけが論理になるじゃない。それって完全に倫理がないんですよ。ただの金儲け主義なんですよ。それって凄い具合が悪いと思います。今の教育の問題点はそのへんかな。１つは競争主義だからということ。１つは道徳がないということ。ただ先生たちが言う規律に従わせるという、はなはだファシズム的な、長い目で見て何の意味もない校則だけがあって、ホントの意味で人間が誇りを持って、内在的な倫理観念を持って生きていく方向へ子どもたちを導いていないということじゃないかな。
Q
現在の学校制度の問題点についてもう一度整理していただけますか？
A
はい。一番大きいのはやっぱり競争だと思います。子どもどうしを競争させること。比較すること。順位をつけること。欠点を指摘すること。問題点を指摘すること。苦手克服に努力を集中すること。こういう競争としての人間の、なんか学校の尺度ね、数学の成績などでもって計ること。数学の成績っていうのは、何か人生にとって意味があるんでしょうか？二次方程式が解けるということが、僕らがこの人生を生きていくということとほんとに意味があるんやろか？僕、大学を出ましてね、それ以来自分の人生のために二次方程式を解いたことはない。あれ、全然役に立たない。ただ子どもたちを比較したいだけなんですよ。手っ取り早く比較するには、ああいう簡単に試験ができて簡単に点数が出るものが比較しやすい。それでもって子どもを計っているけど、算数とか国語とか社会とかいうものが、人間のすべてを表しているわけじゃない。たまたま試験しやすいだけじゃないですか。そのもので子どもを計っているだけなんですよ。凄いくだらないと思うんです。そんなんやめたほうがいい。それどころか、絵とか音楽にまで成績をつけるんです。どう思いますか？成績つけられる類いのもんじゃないです。フランス人は賢いので、学校に「音楽」の時間はないんですって。なんでかというと、フランス人の感覚としては、音楽とはシャンソンで、シャンソンというのは日本で言うと演歌で、あんなもん学校で教えるもんじゃないから。子どもがこっそり街で覚えるもんだから、学校で教えちゃいけない。そんなもんの歌い方を学校で成績つけると、シャンソン歌手みんな落第すると思わない？あんなん個性ですから、絵とか音楽とかに成績つけちゃいけないと思います。ということは本当は算数とか国語にも成績をつけちゃいけないんですよ。その子たちがどれだけ書けるようになったか、どれだけ計算できるようになったかに誇りを持ってほしいんです。それが１つ。競争させ比較させ劣等感を抱かせるのが問題の１つ。ということはその反対側に、子どもたちが助け合い協力するということをあまり強調しなくなっている。アドラー心理学のクラス運営を考えるときに、子どもたちにどう助け合ってもらうかというのが凄く大きな問題だといつも思うんです。算数のよくできない子がいて、算数のよくできる子がいたら、そのよくできない子によくできる子が何をしてあげたられるか考えたいんです。あるいは国語がよくできる子がいたら、その子が何ができるか。何にもできない子がいても、その子が他の子のために何かできることがあるはずなんですよ。虫の名前をたくさん知っているとか、植物の育て方を知っているとかがあるはずなんです。それでもって他の子たちに貢献できるはずなんです。で、「私は役に立つ人間なんだ」という感じをクラスの子全員が持てるようにクラスルーム運営をしたいんです。そんなこと言うと先生たちは「とてもそんな時間はありません」と言うんです。ということは、あんた方は無駄なことに時間を使っているんだ。こういう本質的なことに使えないんだったら、今やっていることを全部やめろ！いらないことに時間を使いすぎているんですよ。だから、協力という側面が抜け落ちてしまっていると思う。ついでに言うと、民主主義国家というものがあって、これはベストの制度じゃないと思います。民主主義というのはすぐ衆愚主義に変わりますから、愚かな選挙に変わります。民主主義というのは結局「欲望民主主義」で、みんなが自分の私利私欲を満たすために選挙しているわけだから、ベストな政治制度じゃないけれど、今まで人間が持っていた政治制度の中では一番マシなんです。お殿様がいたりする社会よりも王様がいたりする社会よりも、プロレタリア共産主義独裁社会よりも、このほうがマシな制度なんです。さしあたってわれわれは、良い意味でのアナーキーな社会に、政府なしで暮らせる社会に移行できるほど賢くないんです。未来のヴィジョンとしては、そんな中央に政府があって僕らを統治してくれなくても、われわれが自分の力で暮らせる世界になっていけば一番いいと思う。みんなそう思っているんです。最終的に政治のない世界が来るのベストだとマルクスも思っていたし、民主主義者たちも思っているんだけど、過渡的なものとして民主主義というものをちょっと大切にしたい、そうしないとすぐに変なところへ突っ走ってしまって、独裁的になったりするからね。あるいは民主主義じゃなくても、この国、日本という国があって、日本という国に生まれてきたことは、日本という国家、僕は小泉首相のことは言ってないので、靖国神社のことも言ってないので、文化と伝統のことです。一応この国にわれわれが住み着いてまあ２０００年だか２５００年ぐらいだか、縄文時代から数えると１０万年ぐらいかな、住んでるんだけど、その中で作ってきたものがあるじゃないですか。それってそれなりに凄いユニークだと思うんですよ。その国に生まれてきたのは、中国に生まれてきたのよりアメリカに生まれてきたのよりも、たぶん良いことなんです。まあ、生まれてきちゃったから良いも悪いもないけど、僕はこの国に生まれたことを凄く良かったと思うんです。論文を書くときに、一応英文で書く論文は、西洋の心理学と仏教の比較研究なんだけど、漢字が読めるんですよ、一応。漢字が読めるというのは凄い大きなことで、まあ仏教だから中国の漢文を読めなきゃいけないけど、私が漢文を読むのはそんなに努力はいらないんです。（つづく）
Q
１７歳のひとり息子のことです。ご相談申しあげます。１年ほど前からファーストフード店でアルバイトをするようになり、何度も注意しましたが聞き入れず、とうとう３月末、単位不足のため高校２年生で退学してしまいました。（何度も注意したところが間違いですね。）現在もアルバイトは続けており、高校だけは卒業したいということで、友人の通っているサポート校などを探していますが（偉い子や！しっかり考えていると思う。）、将来自分が何をしたいのかわからない（十分わかっているように思うが）。友人と万引きしたりして補導されたこともあり、先生方にも「人の後ろについていく傾向があるので、それを改めて自分で行動する力をつけるように指導があり、（この世で一番信じていけないのは学校の先生と警官ですからね。だって、あの人たち幸福じゃないもん。一番大きな根拠は。だから彼らの言うとおりにすると不幸になるんです。）私たち両親はこのままサポート校へ行っても、高校の卒業資格だけ取っても、その場限りの楽なほうを選ぶ怠け癖や友人のあとをついて行動するといった習性は変わらないと思っています。せめて語学を修得するという利点をとっても、「海外留学をしてはどうか」と勧めていますが、本人は１人になるということに不安があるようで、良い返事をしません。しかしこのままフリーターやニートになってしまうことは避けたいようですが、どうすればいいかわからないようです。親もどうすればいいかわからなくなってしまいました。アドバイスをお願いします。
A
だからまず学校の先生のアドバイスを忘れることね。あの方々は不幸な人生を送っていらっしゃる方々で、ウソつきです。僕の高校のときの担任の先生ね、まあ好人物ではあった、悪い人ではなかったけど嘘つきなんですよ。僕を呼んで、「君は１日に何時間勉強しているか？」と言うんです。僕、「してません」と言ったんですよ。「医学部志望だろうが」「そうです」って。「学校で勉強する以外に、家へ帰って６時間ぐらい勉強しないといけない」と言うんです。「ほおーっ」て、「先生そんなになさいましたか？」と訊いたの、ムカつくから。そしたら「した！」って言うんですよ。「したら山梨大学の文学部ですか」と言ったら、その先生は鬱になりまして黙ったんです。絶対そんなに勉強してないに決まってる、あの人。嘘つきなんですよ。いい人だけど嘘つきだからあんまり信じないように。息子さんのやっている「いいところ」を見つけてほしいんです。彼はとにかく働いているんです。これは凄いことです。働くって何か考えてほしいんです。働くっていうのは、この世界に自由をもたらしているんです。ファーストフード店がもし１軒なかったら、誰かが不便して不自由なんですよ。ファーストフード店があるから、誰かが自由なんです、便利なんです。だから彼はファーストフード店にいることで、社会貢献しているんです。このことを言いたいんです。「あなたがいるおかげで助かっている人がいるよね」って。それから、とにかく高校の卒業資格を取ろうっていうのは現実じゃないですか。サポート校であれ何であれ、「おらーいいんだ！」と言って精神病院へ直行するより高校へ行くほうがずっと賢い生き方だと思うんです。ニートもフリーターもいいんじゃない？私は私の子どもにたくさんに期待を一方でかけたけど、最低限「これだけはしてはいけない」というマイナスの期待を２つ言ったんです。これはみな守ってくれました。１つは「刑務所へ行くな」、１つは「精神病院へ入るな」で、刑務所や精神病院は良い選択じゃないと思うんです。精神病院は悪いところじゃないけど、人生の目標に精神病院へ入ると決めるのは良くないからね。この子、精神病院も刑務所も行く気ないみたいです。これ凄いいいことです。高校の卒業証書取るのは凄いいいことです。友だちいるのはいいことです。人の後ろついていくのも、この子の取り柄なんですよ。誰の言うことも聞かないよりずっといいことです。だから将来、ちゃんとした人の下につけば、凄い有能な部下になるでしょう。従順なのはいいことですし、反抗的なのはいいことです。活発なのはいいことで、おとなしいのはいいことです。外向的なのはいいことで、内向的なのはいいことです。すべてその子どもの宝なんですよ。その子どもの持ち味なんですよ。その子どもの特質なんですよ。なんでその子どもの特質を否定して、持ってもいないものをやれというのがわかんない。それは、薔薇に向かって「菊になれ」、菊に向かって「薔薇になれ」と言うようなもんで、毎日菊に向かって「薔薇になれ」「薔薇になれ」「薔薇にならなきゃダメだ」と言ったら、菊枯れるよ、絶対。だから凄いバカげた育児をしていると思うの。だから、お宅の息子さんのせっかくの持ち味をどう使うか、このままでこの子をどう使うかを考えてほしいんですよ。やりたくもない語学留学なんかさせるなよ。そんなん、蛇に「立って歩け」と言うようなもんですよ。蛇立たないよ、どんなことしても。この子の本来持っている持ち味を活かせる方向で彼と相談したいんです。学校の先生の持っているもう１つの間違いは、「努力すれば人生は開ける」と思っていること。努力したらつらいだけよ。自分の人生がちゃんと世界の働きの中に取り込まれたとき、自分がすべきことをしているときには疲れないもん。自分の本来なすべきことをしているだけですから、何もかも自然なんですから、努力して無理して、「今日苦労すればあした幸せになる」と思ってると、あしたになっても「今日苦労すればあした幸せになる」と思い、で、人生の最後の日にも「今日苦労すれば、あした…なかった」となって終わりますから、この子に努力して、辛抱してという育て方をやめてほしいの。今のこの持ち味だけで、できるだけキラキラと暮らせるように、親子で工夫してほしいんです。またカウンセリングしてくれる人がいれば、相談してください、是非。
