Q
早期回想の変化についてお教えください。
『実践カウンセリング』を読んで、最大のショックは、カウンセリングを受けることで早期回想が変わることがあるということでした。現在が過去と未来とを規定するということから当然のことかもしれないですが、１つのエピソードとしての記憶が変わるというのはショックでした。
私自身、夢に関して、見る内容がまったく変わるという経験が最近ありますが、これは今の自分が変わることで過去の経験に対する意味づけが変わったために、夢を見たことの選択肢を変えただけのことではないかと思いました。
「すれ違った女性が目をそらしたこと」をどう意味づけるかが変わることと、実はすれ違った女性が私を見つめていたと思い返すのでは、次元のまったく違うことではないかと思うのですが、早期回想の変化について教えてください。
A
こんなん興味を持たないでくださいな。どうしてかというと、まずそれは当たり前なんです。僕たちの記憶が変わるなんてまったく当然なんです。
たぶん１０歳くらいを境目にして、記憶のメカニズムが変化するように思う。１０歳の以前の記憶はスナップショットで、動きのない１つの場面だけです。
夕方にお手伝いさんに連れられて、南海本線住之江駅に電車を見に行ったら、何か泣いちゃった。視野がにじむんです。にじむと電車がウニョウニョとして面白かった。
という早期回想があるんです、僕。
そこで見えているのは、泣いてウニョウニョとした電車だけ。そこへあとから今、説明をつけている。このスナップショットそのものは子ども時代に撮られた写真で、これは変わらない。基本的にずっとその写真のまま。でも、説明のほうは絶えず変わる。お手伝いさんに連れられたかお母さんに連れられたか変わるかもしれない。泣いて電車ウニョウニョは、「あのとき結膜炎で目薬を差した」と言うかもしれない。電車じゃなくて自動車かもしれない。見えてる写真はそんなに鮮明なものではないから。今私の必要に応じて説明を付け加えるから、説明は絶えず変わる。
出てこなくなるかもしれない、必要がなくなったら。記憶というのは、たぶん倉庫に蓄えてある。倉庫の入り口へずらっと並べておく。新しい記憶が入ると前のを奥のほうへ押しやる。また新しいのが入るとまた入れる。ずーっと奥へ押しやるから、一番向こうのほうは闇の中に消えていく。あまり使わなくなるとやがてなくなる。思い出すと一番こっち側へ来る。
早期回想も、こんなこと言っているけど、実はしょっちゅう思い出している。そのことを何かのときに。だからすぐ思い出せる。あまり思い出さなくなると闇の中へ消えていく。スナップショットが消えていってしまう可能性もある。
ひょっとして今まで覚えてなかったのが、たまたま取り出されるかもしれない。写真そのものも、中身は変わらなくても種類は変わる。昔のアルバムが残っているとして、自分の機嫌の良い写真だけ集めて新しいアルバム作ると、とても機嫌の良かった子ども時代ができる。機嫌の悪いときだけ集めて作ると不幸な子ども時代の写真ができる。思い出だって同じことです。不幸な部分だけ集めたら不幸な子ども時代が再構成できる。幸せな部分だけ集めたら、幸せな子ども時代ができる。その上で「私の人生ってこうなのよ」と最後に言う。結局全部嘘です。編集員の手が猛烈に加わっているから。
中学生以上になると、記憶はビデオ化してちょっと動いたりする。何枚かあるんで全部ビデオかどうかわからないけど、少し複雑です。それだって変わるんです。やっぱり説明があとからいっぱいついている。出したり入れたりする。あるものだけ集めたり違うものを集めたりする。
夢もそうです。夢の実体はよくわからない。何かあるビデオ写真みたいなもの。僕たちが臨床で扱う夢は、それを報告したものです。本人も治療者も気にしているのは、夢の「中身」のほうでなく「説明」のほうです。言葉になっている夢。それはしょっちゅう変わる。変わらないと考えるほうが不思議なの。
過去はまったくアテにならない。その時点その時点で、今再構成するから。
Q
わが子は小学校６年生です。今、小学校高学年が大変荒れている状態です。昨年はクラスの担任が１年間持ちきれず、途中で担任が替わりました。今年もそうなりかねない様子です。少し前は中学校が大変なときもあったようですが、子どもたちが荒れるのは何が原因なんでしょうか？
A
わからん。なんでわからんか。例えば、校長が悪いとか、教育委員会が悪いとか、文部科学行政が悪いとか、日本国の基本的なあり方が悪いとか、資本主義経済機構が悪いとかいう説もあります。それから、インスタントラーメンの食べ過ぎが悪いとか、コカコーラが悪いとか、子どもたちにカルシウムが足りないからとか、ビタミンＥが足りないからとか、タンパク質が足りないからという言い方もあります。それから、親が子どもたちをちゃんと育ててこなかったからとか。確かにそうなんです。親も無罪ではない。
この間、ここ（アドラーギルド）でメロンを食べました。僕たちの子ども時代には、メロンは一生に一度食えるか食えないかの食べ物だった。臨終のおじいさんに、「おじいさんメロンよ」「おお、これがメロンか！」。今の子どもは「なんだメロンか」。あれは躾けを間違ったね。僕たちの子どもは過剰な贅沢の中で育ってしまって、人間が生産していくこと、生産したものを大事に使っていくことを知らない。おふくろさんは、靴下に電球を突っ込んで縫っていた。今、縫った靴下なんか子どもは絶対履いてくれない。基本的に生活全体が贅沢になった分だけ退廃しているから、子どもたちに我慢したり辛抱したり協力の必要性を学んでもらうチャンスを逃している。
家庭の育児が悪いねえ。父親と母親の協力体制が悪い。だいたい、お父さんがどこに勤めているのか知らない。「お父さん何してるの？」「会社員」「会社員て何？」「さあ」「何て言う会社？」「さあ」。お母さんは立派に主婦として家事しているかというと、レトルト温めて家族に食べさせて、昼間はアドラーギルドへ来ておしゃべりしている（爆笑）。
昔は子どもの社会があった。僕らの子ども時代は、中２から幼稚園まで縦関係の社会があった。子どもたちは自然にその中へ入っているから、その中でさんざん良いことも悪いことも覚えた、このごろ崩壊した。遊び場がなくなった。塾へ行く。学校も、あんまり小学生が中学生とつきあうのは良くないと、介入してくる。それで子ども社会がなくなった。これも原因かもしれない。
太陽黒点が１１年周期で増えたり減ったりする。人体精神に影響を及ぼすそうで、それも問題かもしれない。ご先祖供養が足りない。家の方角が悪い方を向いている。そんなのもあるかもしれない。絶対ないとは言えない。ないという証明ができない。
原因というのはまず無数にあって、思いつくものを全部集めても、その他にもまだあるかもしれないでしょう。だから、「今、小学校が荒れています。原因は何か？」と言われても、「知らない」としか言いようがない。無数にあるだろう。担任を替えても駄目だと証明されましたから、担任が悪いと言えない。校長を変えてもたぶん駄目なのかもしれない。
僕たちはだから原因に興味を持つのをやめました。これから先どうして生きていったらいいかを考える上で原因は必要ない。原因についての知識は必要ない。
またO157の話です。面白がってはいけないけど興味を持って見ていた。厚労省はドーッと堺市へ人を送り込んで何をしたかというと、原因調査です。そんな馬鹿なことはあとからしろよ！伝染病をこのごろの医者はあまり知らない。あまり診たことない。癌とかはたくさん診たことあるけど。「大腸菌で食中毒？そんなものは教科書に書いてあったが、実物は……」。診断の仕方とか治療指針を先にお医者さんに周知徹底するとか、子どもたちが入院する場所を教えるとかをすべきです。治療したら腎臓に副作用が残りますから、人工腎臓の手配をすべきです。そんなん全然後回しです。まず原因追及する。その間に子どもはバタバタ死ぬ。あれはわれわれが取り憑かれている“原因追及病”です。別にカイワレでもお肉でもいい。それがわかっても死にかけている子どもは助からない。治療は、原因と関係なしに治療方針は立ちます。
心理学でもそうで、そのクラスを立て直すことは、例えば新しい担任がアドラー心理学学んで立て直そうと思えば、どんな原因であったにしても、担任が本来原因でなかったとしてもそのクラスは立て直せます。あるいは、親がクラスを立て直すわけにはいかないが、自分の子どもがそのクラスにいても、あまり大きな被害を被らないで大人になるように援助しようと決心すれば、あまり原因に興味を持たないでください。時間の無駄です。
Q
勇気づけができる土台に「良い人間関係が必要」とありました。また良い人間関係を持つコツに、「相互尊敬とか相互信頼とがいる」と言われたんですが、尊敬とか信頼とかは具体的にどんなものでしょうか。“尊敬さん”とか“信頼さん”とかがどっかにあるんでしょうか？
A
あのね、尊敬というのはどんなものかわからないんです。私はそう考えることにしています。ドライカースの本には、「あなたは誰かを尊敬しているでしょう。自分の子どもとつきあうときに、一番尊敬している人とつきあうようにつきあってください。そしたら子どもを尊敬していることになります」と書いてある。あれはわりとわかりやすい。
日本語の場合には敬語がある。英語は敬語があまりない。だから、「わりと丁寧語を使ってください」と言っている、子どもに対して。ぞんざいな表現をすると親しみがあるように思い、「丁寧語を使うとよそよそしいからイヤだ」と言う人がいます。まあ尊敬している人なんだから、尊敬している人に向かって言うような口のきき方を心がけてください。「この馬鹿！」と尊敬している人に言わないでしょう。丁寧に「この愚か者」でもおかしい。やっぱり、そんなことは言わない。今まで「この馬鹿！ほんとにあなたって馬鹿ね」と言っていたけど、もうちょっと丁寧に尊敬している人に対する口のきき方はないか絶えず考えてほしい。
信頼についてもそうです。「自分のほんとに信じている人に対してふるまうようにふるまってください」と、ドライカースは書いている。それもわかりやすいと思うけど、何かこう、「これが尊敬しているときの、信頼しているときの物言いだ」と言ってしまうと、みんな真似をするでしょう。落語にあります。全然お作法を知らない人が法事に行った。大家さんのするとおりにすればいいというので、大家さんがジャガイモを転がしたら店子（タナコ）も真似をする。形だけ真似してもしょうがない。
いつも考えることですが、尊敬するつきあい方と尊敬しないつきあい方がある。それはまだ何かまだよくわからない。なぜなら、私たちはこれまで、子どもを親や配偶者を尊敬しないで生きてきたから、あんまりやったことがない。これから学ばなければならないと、まず思う。いつも注意して、尊敬している信頼している口のきき方をし続けようと思う。ムカッとしてもやはり尊敬している口のきき方でムカッとしよう。張り倒してやりたくなっても、尊敬している人へのやり方で張り倒すにはどうするか。ちょっと無理だなあ。
いつも課題としてずっとぶら下げて暮らしたい。それが私の尊敬を教えるやり方なんです。ちょっとしんどいですけど。ひと月くらい、この人を尊敬しているかな、忘れちゃっているんじゃないかなとチェックしてほしい。そうするとだんだん身につくだろうと思っています。
Ｑ
契約の関係について。日常生活の中で、子どもたちとどんな契約があるか、具体的に教えてください。今まで考えていなかったので。
A
それはそうでしょう。日本人には契約の発想がないから。
まずはどんな契約もないんです。放っといたらゼロ。何となく暗黙のうちにそうだろうと思っていることはたくさんあるでしょうけど、それを日本人は普通はっきり言葉にしないから、契約ゼロ。
子どもたちと話し合って、「こうしようね、ああしようね」と話し合って、ちゃんと言葉で決まったことが契約です。いわゆるお約束ですね。子どもが合意してないとお約束じゃない。しかもそのお約束は、親もそれにちゃんとよって拘束されないとお約束じゃない。そんな種類の、はっきり言葉で契約したことです。
子どもが「宿題手伝って」と言って、親が「手伝いましょう」と言った。そのとき、契約成立です。どれくらいの期間成立しているか。たぶん１時間くらい手伝って、「はい終わった」と言ったら契約解消ではなかろうか、その契約はね。
言葉で合意していること。アドラー心理学用語で言うと、「共同の課題」にすること。だから、本来はゼロで、作ればできます。仕事が終われば消えます。
Q
中学校の教師です。最近いじめへの取り組みがさかんですが、人間関係のちょっとしたトラブルも自分で解決したほうがこの子のためになると思うことも、もし自さつしたら教師が知っていなかったことが新聞種になるので、プレッシャーを感じます。
いじめはないのですが、「ないという学級が危ない」と校長が言う。いじめについてどう考えますか。
A
いわゆる「いじめ」というものはないと考えます。そもそも。「いじめ」というのは、「言葉」があって「もの」がない。「歩き」と同じ。「歩く」という“こと”はあるが、「歩き」という“もの”はない。
非行グループが１人の子を呼び出して、短刀を突きつけて「お前１０万円持ってこい。持ってこないと顔中に傷つけるぞ」と言うのもいじめと言います。「ちょっと鉛筆貸して。今日忘れたから」「イヤよ」と言うのもいじめ。みんながワーッと話しているところへ入ってきて「ねえねえ何、何？」と聞いたら、「僕たちが話しているんだから入ってこないで」と言うのもいじめ。トイレへ連れ出して便器に顔を突っ込むのもいじめ。こんなものを全部同じ単語で呼んでいいと思う？ムチャクチャな命名法だと思う。
かつて堺市でO157が流行った。あるおうちの子がO157で入院した。退院してきた。自分のうちに小さい子がいるとすると、「あそこの子と夏休みの間は遊んでは駄目よ。O157にかかっているから。まだバイ菌がいるかもしれないから、もうひと月もしたらいなくなるから遊ぼうね」と言うと、「いじめだ」と言う。こんなのは世間の常識ですよ。うちに子どもがいたらそう言います。かかった子どもの親も「しばらく友だちと遊んじゃ駄目よ。あんたまだバイ菌がいるかもしれないから」と言うのが、保健衛生の常識です。
われわれの子ども時代の親、まだこの国に伝染病のあった時代の親はそんなのを知っていたから、「お多福風邪になったらしばらく友だちと遊んだら駄目よ」と言うし、友だちのほうも「あの子お多福風邪になったみたいだから、あそこへ行かんほうがいいよ」と言う。そうやってお互いどうし共存共栄的に守り合っていく適応的な合理的なシステムなのに、新聞はそんなのを「いじめだ、いじめだ」と言う。
いじめという言葉が、実体なしに、実にさまざまなものを、要するに新聞が取り上げたいものに付けられが、あんまり意味のない名前として使われている。そういうふうに使わないでおこう。非行グループが同級生を呼び出して１０万円盗るのは、「恐喝」と言いましょう。トイレに連れていって顔を突っ込むのは、「暴行」と言いましょう。それに相応する正しい日本語があるんだから。恐喝をどうするかは簡単。恐喝事件というのは、最近急に発生したわけではなくて、明治時代よりもっと前からあったことで、僕たちは対処法をいくつか知っている。警察へ行くとか裁判所へ行くとかできる。暴行なら暴行で対処できる。鉛筆貸してくれないなら、もしも誰かが言ってくればそれなりに相談に乗れる。「いじめられた」と言われたら困る。何のことかわからないから。
子どもが「いじめられた」と言ったら、そのことについて詳しく聞きましょう。「いじめられるって何？」と聞いてみる。するとたいてい、いじめられるということじゃないです。
カウンセリングに来た子どもだと、「私はＡちゃんが好き。遊ぼうと言ったらイヤよと言われた。いじめられた」と言う。そんなん「いじめられた」と言うなよ。要するに、あなたが面白くない子だから遊んでくれなかっただけ。あなたがしなきゃならないことは、遊んでもらえる面白い子になる練習をすること。「いじめられた」と言うと、「悪いあの人・かわいそうな私」になって、向こうが変わらなきゃならないことになる。でも、私は遊び方が下手なんだと思ったら、自分が変わらないといけないことになる。自分の問題としてとらえてほしい。
「いじめ」というのはとてもナンセンスな言葉です。いじめという単語そのものをやめたほうがいい。もっと詳しく実情を見て話したほうがいい。
クラスに対しても「いじめはやめましょうね」と言ったらおかしい。法に触れることはやめたい。相手を傷つける、自分を傷つける、ものを壊す、ものを盗むとかはやめてもらいたい。これは言います。
みんな仲良く遊んでほしい。できたらね。仲良く遊べないときは、ちゃんと丁寧に「あなたと遊ばない」と言う。「イヤよ」と言わないで、美しく、主張的に断る方法を教えてあげてください。
いじめを話題にしても、意味のない単語だから、意味のない葛藤が続くだけだと思います。
