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数の衚珟ヌ続き

スレッドに远加できないず衚瀺されたしたので、新芏にしたした。

DD++様、おはようございたす。

はちべえさんは「有限回の蚈算では閉じおいる凊理が、無限回では閉じなくなるこずがある」ず理解しおいるわけですよね。

私ずしたしおは、自然数の2乗の逆数の和を求めるバヌれル問題は、有理数の四則挔算なので、有理数で閉じおいるから、無限であっおも、有理数のはずです。オむラヌが、π^2/6ず求めたのが、間違いであろうず思いたす。
ですから、圓然、オむラヌ積も有理数で閉じおいたすから間違いで、リヌマンのζ関数も間違いです。
ず、私は思っおいたす。

で最埌に9を付け足すずいう凊理を繰り返したずきに、有限回の凊理では小数点の前の数が必ず0のたた保たれるのに察しお、それを無限回やったら小数点の前の数字は0ずは限らなくなるはずなんですが、はちべえさんは䜕を論拠にそれが0のたたずしおいるのでしょう

0.999・・・のあずに、どれだけを぀けたしおも、小数点は、移動したせん。たた、末䜍で、9の次の蚘号が必芁になったら、桁䞊がりの連鎖がおきお、になりたす。小数点は、移動したせん。

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2022幎09月26日 07:37)

Dengan kesaktian Indukmu様、おはようございたす。
はじめたしお。

おしゃっおいるこずが、レベルが高すぎお、理解できたせん。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

No.254の有理数進数では、無理数を衚せないず修正したす。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

> 有理数の四則挔算なので、有理数で閉じおいるから、無限であっおも、有理数のはずです。

なるほど、ではその蚌明をどうぞ。
四則挔算䞀般でなく和の堎合のみ、すなわち「有理数の総和は有理数である」ずいう呜題だけで構いたせん。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

DD++様、遅れおすみたせん。時間に投皿ずいう制限がありたした。うっかりです。

これで、どうでしょう

有理数ず有理数の和が有理数であるこずを蚌明する。
数孊的垰玍法を䜿う。

a0/b0を初項ずする。有理数である。
これに、a1/b1をたすず、
a0/b0+a1/b1=(b1a0+b0a1)/(b1b0)
であり、右蟺は有理数である。

a0/b0からan/bnたでを足しおも有理数cn/dnだったずする。
さお、これに、a(n+1)/b(n+1)を加えるず、
cn/dn + a(n+1)/b(n+1) = {b(n+1) cn+dn a(n+1)}/{dn b(n+1)}
右蟺は有理数である。

よっお、数孊的垰玍法によっお、蚌明された。

ちょっず、雑ですが、お蚱しください。

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2022幎09月26日 16:36)

数孊的垰玍法は、任意の自然数nに぀いおある条件が成立するこずを瀺す蚌明法です。
぀たり、はちべえさんがここで蚌明した呜題は正しくは「任意の自然数nに぀いお任意のn個の有理数の総和は有理数ずなる」ずいう呜題です。

確かにこれで、個数が100個であろうが1䞇個であろうが、有理数のみからなる総和は有理数であるこずが保蚌されたした。
しかし、数孊的垰玍法を甚いた以䞊、そこには【その個数が自然数ずしお衚珟できる限りは】ずいう制玄が぀いおきたす。

無限は残念ながら自然数ではありたせんね。
したがっおこの蚌明では有理数のみからなる無限和が有理数になるかどうかは実は䞍明なたたなんです。
無限和でも有理数だず䞻匵したいのであれば、個数が自然数でなくおも適甚できる蚌明をしなくおはなりたせんが、さお、どうでしょう

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

DD++様、おはようございたす。

無限和でも有理数だず䞻匵したいのであれば、個数が自然数でなくおも適甚できる蚌明をしなくおはなりたせんが、さお、どうでしょう

困りたした。

そこで、䞖間では、どうしおいるのだろうず、みるず、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C
の「収束するこずの蚌明」では、無邪気に無限たでなんの説明もなく、やっおいたす。

たあ、参考にはなりたせんね。困りたした。いい案ないですかね

ずころで、攟送倧孊の「初歩からの数孊」で、有理数には、埪環する無限小数はふくたれ、埪環しない無限小数は無理数だず習いたした。埪環する無限小数は、䟋えば、1÷7ですが、あたりが埪環するので、埪環する無限小数ずなるのです。ずころが、0.999・・・は、無限小数ですが、あたりはありたせん。぀たり、あたりが埪環する埪環小数では、ないのです。したがっお、無理数です。は有理数で、0.999・・・は、無理数で、等号で結べたせんず思いたす。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

䞖間䞀般では、「0.999・・・」は埪環小数だず思うのですが、うんざりはちべえさんはそう考えないわけですね

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

管理人さん、おはようございたす。

い぀もご迷惑おかけしたす。

さお、・・・は、ただを䞊べただけで、が連続する埪環する理由がないですよね。芋かけは、埪環しおいるように芋えたすが、ちがいたすよね。
÷は、あたりが埪環するから、埪環小数になり、無限小数になりたす。

埪環する根拠理由は、いりたせんか

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

÷を蚈算すれば、が連続したせんか

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2022幎09月27日 14:19)

÷1で、長さの有限小数です。あたり、0です。

もしかしお、
0.9999
1)1
  10
   9
  --------
    10
    9
   ------
    10
     9
    -------
     10
     
を蚀っおたすあたりで埪環させるこずもできたす・・・
昔の同僚が、孊校の数孊の先生から・・・の蚌明ずしお、説明されたず蚀っおたした。

これで、・・・は、終わりにしたすか

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2022幎09月27日 11:33)

> 困りたした。いい案ないですかね

ありたせん。なぜなら、実際には無限和の堎合この呜題は停だからです。反䟋の1぀がたさにバヌれル問題です。

同様に、亀換法則、結合法則等も無限和においおは成立せず、それどころか同じ内容の匏であれば䜕回蚈算しおも垞に同じ答えになるこずすら保蚌されたせん。

もちろん、9を付け足しおいくずいう操䜜に関しおも、有限回であれば圓たり前のこずが無限回で成り立぀かどうかは逐䞀蚌明が必芁です。
9を付け足しおいるだけでは繰り䞊がりが起こらない  本圓に無限回でもそうですか
ずいうのが最初に私が指摘した内容です。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

「あたりで埪環させるこずもできたす・・・」ずのこずですが、どうするのでしょうか

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

宇宙人ずの接觊に成功し懞呜に文化・孊問の亀流を詊みはじめおいたした。
この宇宙人ずのあいだで、地球の数孊抂念・数孊蚘号に぀いお察話しおいたす。
宇宙人偎は䞇胜翻蚳機に近いものを持っおはいたのですが  
察話のなかで
䞍等号に぀いおはすぐに宇宙人にご理解いただけたした。
ずころが等号に぀いおはなかなかご理解いただけおいたせん。

宇宙人偎にずっお、
1=0.999999


がどうやら難関のようです。

十進の有限小数の範囲たでなら等号の意味を理解はしおもらっおはいるのですけれども。

そんなある日のこず、地球偎の小さな子どもゞョンが、宇宙人の子ども名前䞍明ず話はじめたした。

ゞョン
「あのねえ

に぀いお説明するよ。
もひず぀なんでもいいから十進の有限小数ずなるをもっおくる。
 
 
がずもになりた぀か
 
 
がずもになりた぀かの、
どちらかがどんなに぀いおも必ずいえるずき

ずいうんだよ。 」

名無し宇宙人の子
「なあんだ、地球の等号っお、そういうこずなのか、悩んで損したなあ」

子どもたちの䌚話を聞いおいた倧人たちは喜びたした。
地球の十進無限小数の抂念が䌝わった瞬間でした。

※あずでわかったこずですが宇宙人の数孊での数の衚珟は連分数展開を基調ずするものだったのでした。


―――

ずいう䟋えばなしはいかがでしょうか

十進の有限小数の党䜓の集合をデデキントっぜく切断しお十進の無限小数埪環小数たたは無理数に拡倧するずいうお䌜噺です。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

DD++様、こんにちは。

無限では、情報はなくなるずいう理解でいいのでしょうか

管理人様、こんにちは。

「あたりで埪環させるこずもできたす・・・」ずのこずですが、どうするのでしょうか

管理人様の1÷のこずです。

Dengan kesaktian Indukmu様、こんにちは。

難しいお話ですが、お手数をおかけしお、申しわけございたせん。

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2022幎09月27日 12:23)

具䜓的にどう蚈算するのかを知りたいのですが 。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

管理人様、No.275です。
 --------

で、あたりずしお、
  0.9
 --------
0
   
  -----
   
ずあたりにするのです。
  0.9
 --------
0
   
  -----
   
    
   ------
    
ずあたりにするのです。
もう説明䞍芁でしょう

もちろん、
  1
 -------

  
  ----
  0
ですけどね。だから、1=0.999・・・ずなりたす。

もちろん、これは、方䟿に過ぎないず思いたすが、あたりで埪環する無限小数ずなりたす。有理数になりたす。

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2022幎09月27日 14:04)

1÷1で、あたり1が続く蚈算から、0.999 が埪環小数であるこずを瀺されたわけですが、
このこずは今たで蚀われおいたこずに矛盟したせんか

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

0.999・・・は、無理数です。埪環小数ずする根拠がありたせんからね。

この1÷は、あくたで、方䟿です。0.999・・・を䜜るのに、むンチキしおたすからね。

1=0.999・・・を終わらせる方䟿です。管理人様の発案を利甚しただけです。

この議論は、終わりにしないず、管理人様にもい぀たでも迷惑をおかけし、他の人にも迷惑だず思いたした。

本圓は、これから、0.999・・・は、埪環小数かずいう議論が、したかったのですが・・・。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%AA%E7%92%B0%E5%B0%8F%E6%95%B0
には、0.999・・・は、埪環小数ず曞かれおいたす。

勝手な行動ばかりで、管理人様には、本圓にすみたせん。

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2022幎09月27日 15:46)

「情報が倱われる」ずいう数孊的甚語は私が知る限り存圚したせんが、それを「挔算に぀いお閉じなくなる」ず同じ意味で甚いおいるのであれば、そうです、無限の堎合にはそうなるこずがありたす。
たた、そうならない堎合でも、無限の堎合でも適甚可胜な蚌明をするたでは断蚀するこずはできたせん。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

DD++様、おはようございたす。

なぜなら、実際には無限和の堎合この呜題は停だからです。反䟋の1぀がたさにバヌれル問題です。

このこずから、
0.999・・・=9/10+9/10^2+9/10^3+9/10^4+・・・・
は、無理数であるずなりたすね。

DD++様の
「情報が倱われる」ずいう数孊的甚語は私が知る限り存圚したせんが、それを「挔算に぀いお閉じなくなる」ず同じ意味で甚いおいるのであれば、そうです、無限の堎合にはそうなるこずがありたす。

は、理解できたした。

>たた、そうならない堎合でも、無限の堎合でも適甚可胜な蚌明をするたでは断蚀するこずはできたせん。

は、泚意しおおきたす。

ありがずうございたす。

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2022幎09月29日 10:49)

勘違いなのかな

https://en.wikipedia.org/wiki/Quadratic_residue
内の蚘事で

Dirichlet's theorem says there are an infinite number of primes of this form. 2521 is the smallest,
and indeed 1^2 ≡ 1, 1046^2 ≡ 2, 123^2 ≡ 3, 2^2 ≡ 4, 643^2 ≡ 5, 87^2 ≡ 6, 668^2 ≡ 7, 429^2 ≡ 8, 3^2 ≡ 9, and 529^2 ≡ 10 (mod 2521).

の内容を芋る。

そこでこれを確かめおいたら
玠数2351に眮いお(mod 2351)では
1^2 ≡ 1
480^2 ≡ 2
84^2 ≡ 3
2^2 ≡ 4
97^2 ≡ 5
353^2 ≡ 6
684^2 ≡ 7
960^2 ≡ 8
3^2 ≡ 9
460^2 ≡ 10
898^2 ≡ 11
168^2 ≡ 12
13は存圚しない。
820^2 ≡ 14
1095^2 ≡ 15
4^2 ≡ 16
17は存圚しない。

たた10たでの連続ず限定しおも玠数2399では
(mod 2399)では
1^2 ≡ 1
49^2 ≡ 2
541^2 ≡ 3
2^2 ≡ 4
427^2 ≡ 5
120^2 ≡ 6
1157^2 ≡ 7
98^2 ≡ 8
3^2 ≡ 9
668^2 ≡ 10
11は存圚しない。
1082^2 ≡ 12

が存圚するのでsmallest 2521 は盞応しくないのでは
解釈が間違っおいたらご指摘䞋さい。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

「p≡1 (mod 8), (mod 12), (mod 5), (mod 28)のずき・・・であるが、それを満たす最小の玠数は2521」
ず蚀っおいるのでは

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2022幎09月27日 19:31)

数の衚珟

数の衚珟に぀いお
≡ 無限≡/2≡√など、
log3(4)、√3は、無理数、
無理数無理数√3log3(4)(底が)

3^log3(2)≡2
異なるタむプの衚珟募集。

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2022幎09月23日 15:16)

最近、 -1・・・ ずいう衚蚘に觊れ、䞍思議さを感じたした。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

衚珟ずいうのは、違和感ありたすね。ただ蚈算の途䞭みたいな、
同等になるずいうこずですか。
sin(pai/4)cos(pai/4) も同等ですね。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

0.999 は、厳密には、極限の問題ですが、
 . ずおいお、倍しお
0. .  より
 ぀たり、が気に入っおたす。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

ちょっずKS様の蚈算に疑問ですが、

x=aずする。
 nx=na
-) x= a
(n-1)x=(n-1)a
䞡蟺を(n-1)でわるず、
x=a

さお、ここで、a=0.9999・・・・,n=10を代入するず、 

 10x=9.999・・・・
-) x= 0.999・・・・
9x= 9 ✕ 0.9999・・・ なお右蟺の✕は掛け算のかけるずいう蚘号です。
䞡蟺を10-1でわるず、
x=0.999・・・・

ずなりたせんか

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2022幎09月24日 08:17)

管理人さんのコメントに察しおですが、、代数孊的に、x=aは、10倍しお、匕いおも、x=aなのです。

ですから、よく説明される
 10x=9.999・・・・
-) x= 0.999・・・・
9x=9
䞡蟺を10-1でわるず、
x=1
なんお、真っ赀な嘘です。
代数孊的結論を吊定するこの蚈算はおかしいのです。

別のはなしで説明するず、
x=1-0.1=0.9 ずする。
 10x= 9
-) x= 0.9
9x= 8.1
x=0.9

x=1-0.01=0.99ずする。
 10x= 9.9
-) x= 0.99
9x= 8.91
x=0.99

x=1-0.001=0.999ずする。
 10x= 9.99
-) x= 0.999
9x= 8.991
x=0.999

同 様にしお、x=1-10^(-n)ずするず、 x=0.9999・・・・であるが
 10x=10{1-10^(-n)}
-) x= 1-10^(-n)
9x= 9-10 10^(-n)+10^(-n)
9x= 9-9 10^(-n)
x= 1-10^(-n)

よっお、10^(-n)0であるから、{ 10^(-n)においおnは無限倧であるから、10^(-n) は無限小である。}
x<1
぀たり、
x≠1

ここで、もし、10^(-n)=0ずするず、もし、10^(-n)=0 ぀たり、無限小は0であるなら
x= 1-10^(-n)=1 ぀たり、x=1であり、x=0.9999・・・・ずはならない。

無限小を䜿っおもだめである。

私は、0.999・・・=1は、間違いだず思いたす。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

1/3は、0.333・・・・ずなるずいうこずをよく考えるず、1÷3はあ たりが出おきお、0.333・・・・・ず、あたり・・・・1ですね。無限にが続くずいうこずは、あたりが無限に続くずいうこずです。あたりが、な くなったら、は終わりです。ずころが、・・・・は、あたりがいらない、なくなるず蚀っおいるのです。

したがっお、1/3≠・・・です。䞡蟺を倍するにしおも、巊蟺はですが、小数蚈算は末䜍からするのが、芏則ですが、そこを無理やり、倍しおも・・・ですが、1/3✕3=1≠999・・・ずなり、1≠999・・・です。


たた、ε-Ύ法は、実数なら、䜿えるかもしれないが、進数では䜿えないのである。

数盎線で考えるず、ε-Ύ法でできたずなるが、10進数で、0.999・・・をいくら1に近づけようず9を増やしおも、0.999・・・でしかない のです。

なぜなら、0.999・・・・の9を䜿い果たしたら、桁䞊がりしお1になるのであるからです。

9を䜿い果たすずいうこずは、0.0・・・・1がなければありえないのです。したがっお、ε-Ύ法では、どこたで行っおも0.999・・・に過ぎ ないのです。

・・・の問題は進数の問題であるから、明らかに、・・・なのです。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

極限なら、・・・はほがでしょう。
しかし、等号で、結ぶこずは、できたせん。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

100歩譲りたしょう。

NHK のBSPでみた「コ ズミック フロント「盞察論量子論 事象の地平線ず“異次元のダンス”」から思いたした。

車いすの倩才・ホヌキング博士が提瀺した「ブラックホヌル情報パラドックス」で、ブラックホヌルは熱を出しお、瞮み消滅し、すべおの情報は倱われるずいったの に、量子力孊者たちは、情報は無くならないずいい、論争になり、䜕幎もかかっお、超匊理論で、情報は無くならないず結論が出たのです。

さ お、自然数、・・・・ず無限たでゆくずしたす。偶数は、2nで、奇 数は2n+1です。では、無限倧は、偶数ですか、奇数ですかずずわれるず、無限倧は、どちらかわからないので、偶数でも、奇数でもないずいう説明では間 違っおいるず思いたす。

無限では、バヌれル問題でも、有理数分数は、四則挔算で、有理数で閉じおいるのに、π^2/6ずいう無理数になっおいるのです。

有理数で閉じおいるものが、無限で、無理数になるずいうこずは、有理数ずいう情報が無限でなくなっおいるのです。

無限では、情報はなくなるのです。

ですから、自然数から掟生した無限倧も自然数もそういう情報なので、無限倧は、情報がなくなっお、自然数ずいうこ ずもありたせんし、 無理数かもしれないし、虚数かもしれないし、耇玠数かもしれないし、これたでの抂念を超えたものかもしれなくなるずいうこずです。そうなるず、倧小関係情報もなくなるずいうこずです。

ずいうこずにすれば、1/3=0.333・・・・ずなるのです。

でも、これには根拠がありたせん。無理数、あるいは耇玠数かもしれたせんから・・・・

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

10進数に぀いお、泚意曞きをしたす。
10進数は、10個の蚘号を぀かいたす。です。
蚘号を䜿い果たしたら、桁䞊がりしたす。぀たり、の次が必芁にならないず、桁䞊がりしたせん。

・・・ずを無限に䞊べおも、の次の蚘号が必芁にならない限り、桁䞊がりは起きず、にはなりたせん。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

もし、超匊理論ででた結論で、無限でも情報が無くならないずするず、

√は、
√2=1.414213562373095・・・
なので、桁ごずに衚すず、次のようになりたす。
=1+4/10+1/10^2-+4/10^3-+2/10^4-+1/10^5-+3/10^6-+5/10^7-+6/10^8-+2/10^9-+・・・・
さお、右蟺は、有理数の四則挔算なので、有理数で閉じおいたすから、無限であっおも有理数のはずです。
したがっお、10進小数はすべお、有理数ずなるはずです。
぀たり、10進小数は、無理数を含たない、すなわち、10進数は、無理数を含たないずなるのではないでしょうか
圓然、2進数でも、桁ごずに衚せば、有理数の四則挔算なので、有理数で閉じおいたすから、無限であっおも有理数のはずです。したがっお、進数は、無理数を含たないずなるのではないでしょうか
同様にしお、自然数進数は、無理数を含たないずなるのではないでしょうか
同様にしお、有理数進数は、無理数を含たないずなるのではないでしょうか

結論ずしお、有理数進数は、無理数を含たないずなるのではないでしょうか

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2022幎09月25日 17:01)

うんざりはちべえさん、ご投皿ありがずうございたす。うんざりはちべえさんの蚈算で
10x=9.999・・・・
-) x= 0.999・・・・
 9x= 9×0.9999・・・
がよく分かりたせん。9.999・・・から0.999・・・を匕いたら、9になるず思うのですが、なぜ、
「9×0.999・・・」ずいう曞き方になるのでしょうか

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

管理人さん、ご迷惑おかけしたす。連投したしたこずをお蚱しください。

管理人さんの質問ですが、それは、次の代数匏の蚈算に圓おはめおいるからです。
x=aずする。
 nx=na
-) x= a
(n-1)x=(n-1)a
䞡蟺を(n-1)でわるず、
x=a

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

仮定が「x=aずする。」で、結論が「x=a」では、䜕も蚈算しおいないこずにならないで
しょうかうんざりはちべえさんの蚈算の真意は

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

Komornik-Loreti 定数 ずいうのがありたしお、定矩や、どんな数倀になるのかに぀いおを OEISの
「A055060」で参照できたす。
今回はこの定数を q で衚すこずずしたす。
さお『1 の q進衚珟』を考えたすず、1 = 0.11010011001011010010110011010011

ずなりたしお、この数は Thue-Morse 列 ずなりたす。

Thue-Morse 列に぀きたしおは、http://shochandas.xsrv.jp/mathbun/mathbun1053.html
に色々な関連事項が蚘茉されおいたす。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

そも管理人さんが芋たのは「  999=-1」なんですよね
これは「0.999

=1」ずは党く別の等匏なわけですが議論が明埌日の方向にすっ飛んでたせんかね。
前者は解析接続の話、埌者は極限の話

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

たた、はちべえさんの論理に察しお指摘を1぀。
はちべえさんは「有限回の蚈算では閉じおいる凊理が、無限回では閉じなくなるこずがある」ず理解しおいるわけですよね。
で最埌に9を付け足すずいう凊理を繰り返したずきに、有限回の凊理では小数点の前の数が必ず0のたた保たれるのに察しお、それを無限回やったら小数点の前の数字は0ずは限らなくなるはずなんですが、はちべえさんは䜕を論拠にそれが0のたたずしおいるのでしょう

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

管理人さん、私は、
 10x=9.999・・・・
-) x= 0.999・・・・
9x=9
䞡蟺を10-1でわるず、
x=1

この蚈算の、10倍したものから匕いお、0.999・・・が消えるずいう蚈算に疑問があったのです。
0.999・・・を桁移動しおも、無限だから、小数郚が、倉わらないずいうこずを代数蚈算で、吊定したのです。

少なくずも、小数蚈算は、原則ずしお末䜍から行うもので、無限だから、末䜍はありえないので、この蚈算はできないず指摘しおいるWebもありたす。

それもあったので、代数蚈算でやっおみたら、x=aは、n倍しお匕いおも、x=aであり、aの小数蚈算が䞍芁であるこずが、瀺されたした。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

DD++様、はじめたしお。

はちべえさんは「有限回の蚈算では閉じおいる凊理が、無限回では閉じなくなるこずがある」ず理解しおいるわけですよね。

これは、どこの話でしょうかたくさん連投したもので、すみたせん。
バヌれル問題でしょうか

で最埌に9を付け足すずいう凊理を繰り返したずきに、有限回の凊理では小数点の前の数が必ず0のたた保たれるのに察しお、それを無限回やったら小数点の前の数字は0ずは限らなくなるはずなんですが、はちべえさんは䜕を論拠にそれが0のたたずしおいるのでしょう

これも、どこの話でしょうかひらめきが悪くおすみたせん。

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2022幎09月25日 20:17)

䞊はバヌれル問題のずころの話ですね。
単なるはちべえさんの理解の確認皋床です。

䞋はNo253の話です。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

1 の倀に぀いおの十進衚珟ずしお自明な 1 ず非自明な 0.99999
 ずがあるこずに぀いお話題になっおいるようですね。
実のずころ、1 の倀に぀いお 2 通りの十進衚珟を蚱容するこずが暙準的なモデルずなっおいたすのでなんら問題なしずしたいずころではありたす。

十進に限らなければ、たったの2通りでは枈たないこずもありえたす。

黄金比を q で衚すこずずしたす。
ここで『1 の q進衚珟』に぀いおさたざたな衚珟を列挙したく存じたす。

いた、衚珟の埪環郚を()で囲むこずずいたしたす。
泚:10進衚珟で()の䜿い方わ䟋瀺したすず、
1/3=0.(3)
ですし、
1/7=0.(142857)
ずしたす。
本圓は埪環郚の始めず終わりの桁の数字の䞊に「・」を曞きたいのですが、今回は諊めるこずずし、()で代甚したす。

話を戻したす。1の黄金比進衚珟をいく぀か䞊べたす。

1
1.(0) →無限小数
0.(10) →無限小数
0.11
0.1011
0.101011

この他にも倚数ありたす。(䞊の䟋では可算無限個の衚珟がありたすね

以䞊、十進に限らなければ、たったの2通りでは枈たないこずもありえる、ずいうお話をしたした。

なお、前回に投皿した Komornik-Loreti 定数を基数ずした衚珟を取りたすず、1 の倀の衚珟ずしお非自明なものは、投皿枈みのあの衚珟のたったの個しかないそうです。

もっず驚くべきは、 基数を䞊手に遞べば、1の倀の衚珟が【非】可算無限個存圚するこずもある、ずいう  

以䞊は
https://ja.wikipedia.org/wiki/0.999...
を参考にしおおりたす。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

耇玠数の底力

「円円Oに内接する四角圢ABCDでAC⊥BDのずき、察角線の亀点を通る線分がず垂盎のずき、ずずの亀点はの䞭点である。」
ブラマグプタの定理ず円に内接しおなくおも䌌た定理が成り立぀。
「PAPD,PBPCのずき、四角圢ABCDでAC⊥BDのずき、察角線の亀点を通る線分がず垂盎のずき、ずずの亀点はの䞭点である。」
Pを原点ずし、Aα、Bβずおくず、PA,PBを回転し、
Cβi、D-αi、Mαβ/2ず眮くこずができる。
CD方向は、βαiなので、PMは、CDの垂盎である。
この結果を、䜿っお、ABCDが円に内接する堎合は、
PA,PBの盎線䞊に、PA’PD,PB’PCずなるようにA’、B’をずれば、
A’、B’の䞭点M’ずすれば、PM’は、CDず垂盎になる。
䞀方、△PAB∜△PDCなので、PAPDPBPC
PA/PA’PB/PB’である。
△PAB∜△PA’B’ ぀たり、ABずA’B’平行であるので、
盎線PM’は、ABの䞭点Mを通る。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

玠数の問題

ありがずうございたす。
玠数の和の問題は、反䟋が、ただ、芋぀かりたせん。
うたい探玢法が、芋぀かれば、いいですけど。
他に、「玠数PずPの間にある、玠数の個数は、増加関数である。」
は盎ぐに芋぀かりたした。
「Pの玠因数の皮類は、を陀くず、たかだか、皮類以䞋である」
これも、今、芋぀かりたした。

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2022幎09月22日 11:12)

玠数の問題

以䞊の玠数は、二぀の玠数の奇玠数の和から、を匕いお衚せる。
䟋えば、、など
反䟋がみ぀かりたすか

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2022幎09月17日 17:09)

「3以䞊」でよいず思いたす。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

「玠数の奇玠数」の意味がよくわかりたせん玠数番目の奇玠数ずかのタむポかなあず思いたすがが、
仮に奇玠数を党郚䜿っおよい堎合でさえ「3以䞊」だず3が反䟋になるのでは

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

あ、奇玠数だったんですね。倱瀌したした。

# ずいうか、奇玠数に限る必芁はないず思いたすけどね。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

ksさんの問題の仮定に加えお、《その二぀の奇玠数のうち「少なくずも䞀぀」は「双子玠数の片割れ」ずするこずができる。》

こちらには反䟋があるでしょうか。












このあたりたでは双子玠数の片割れないし䞡方が右蟺に顔を出すようにできるようです。

もっず巊蟺が倧きい堎合にはどうでしょうか

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

確かに、なのですが、は、唯䞀偶数の玠数で、
特別この時以倖は、䜿わないので、奇玠数奇玠数ヌの堎合だけにしたした。あず同時に、
姉効線、以䞊の奇玠数は、奇玠数のべき乗数で衚せる
こちらは、すぐに芋぀かりたした。最小数は
謎の倚い玠数が、簡単な匏で衚せるほど、甘くはないず、
単玔な匏では、うたく反䟋があるずは思いたすが。

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2022幎09月19日 10:00)

反䟋ずなる最小の奇玠数は、ですね

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

さんからのコメント:
《以䞊の玠数は、二぀の奇玠数の和から、を匕いお衚せる。》に぀いお、これに反䟋があるかどうかに぀いおは
ゎヌルドバッハ予想に぀いお参照すれば参考になろうかず存じたす。

《その二぀の奇玠数のうち「少なくずも䞀぀」は「双子玠数の片割れ」ずするこずができる。》に反䟋があるかどう
かに぀いおは 、OEISの「A295424」 Number of distinct twin primes which are in Goldbach partitions of 2n
が参考になりたす。

匕甚したす。
”Conjecture. Further empirical examinations lead to a hypothesis that all even numbers n  4 have at least 1 twin prime in GP(n).”

以䞊ずなりたす。

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2022幎09月22日 05:37)

理想数

敎数Zでは、䞀意的に玠数の積に分解されたす。
拡倧した、Z√ヌω√ヌ5ずおく。
×ωω二通りの分解になる。
諊めないで、PP’、QQ’ず玠むデアルで分解するず、
1ωPQ、ωP’Q’ずなり、
PQP’Q’ ず䞀意的に分解される。アメヌゞング
Pω、P’ω
Q3ω、Q’ω
PP’2ω2ω
4ヌω、ω、
=2、ω、ω、3
212 他も同様
他の二次䜓で、Zで玠数の、玠むデアル分解の䟋をご教授ください。

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2022幎09月21日 16:55)

芆面算×玠因数分解

こんにちは。い぀も楜しく拝芋しおおりたす。

以䞋で  は以䞊以䞋の盞異なる敎数でこれらを䞊べたものは十進数衚蚘であるものずする。ただし最高䜍はではない。たたpqr  は盞異なる玠数ずする。匏を同時に満たす  およびpqr  は䜕か。

(1) (p^3)×(q^3)
   (p^4)×q
(2) (p^4)×q
   (r^2)×q
(3) p×q     ただしp<q
   r×s×t×u  ただしr<s<t<u
(4) p×q×r  ただしp<q<r
   (s^2)×t
(5) (p^2)×(q^2)×r
  (p^3)×(q^3)×r  ただしp<q
(6) (p^2)×q
  (p^2)×q×(r^2)
(7) p^3
   q^9
(8) p^4
   q^8
(9) p^4
   q^10

(7)(9)はおたけ。ほかにもきれいな圢がありそうです。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

面癜い問題ですね。

(1) 216 = 3^3 * 2^3, 162 = 3^4 * 2
(2) 592 = 2^4 * 37, 925 = 5^2 * 37
(3) 901 = 17 * 53, 910 = 2 * 5 * 7 * 13
(4)
(5) 180 = 2^2 * 3^2 * 5, 1080 = 2^3 * 3^3 *5
(6) 175 = 5^2 * 7, 1575 = 5^2 * 7 * 3^2
(7) 125 = 5^3, 512 = 2^9
(8) 625 = 5^4, 256 = 2^8
(9) 2401 = 7^4, 1024 = 2^10

(4) だけは理詰めでも圓おずっぜうでも厳しそう  。


これも綺麗ですかね。
知らなきゃ難問だず思いたすが。

ABC = p^2 * q^2 (p<q)
ACB = r^2
BCA = s^2

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

管理人様、DD++様
 ご回答ありがずうございたす。正解です

DD++様
 p^4  ですね。
 数字の䞊びを知っおいたら分かりたすが、理詰めで解くならば玠数の平方が3桁になるものを曞き出しお絞りそうです。

 (4) に぀いおは、
   ずそのアナグラムが互いに玠であれば玠因数3を含たないこず、
   7*11*131001999より、pは2たたは5であるこず
  などを甚いれば倚少絞り蟌めたすが、最埌はしらみ぀ぶしかなず思いたす。

远蚘
最終的には、
 p*q*r のアナグラムs*t*u
のようなものを䜜りたかったのですが、私が手蚈算した限りでは存圚したせんでした。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

(4) 874 = 2 * 19 * 23, 847 = 11^2 * 7

s が 2 桁になるのは想定しおなかった  。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

(4)の解はもう䞀぀ありたすね。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

DD++様
 ありがずうございたす。私の想定解でした。

らすかる様
 ありがずうございたす。
 唯䞀解ず思っおいたしたが、確かに s が桁の解がもう぀ありたしたね。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

管理人さんの解答である 174 ず 147 は、玠因数の 3 が重耇しおるので
「p、q、r、   は、盞異なる
玠数ずする。」
に反しおいたすね。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

DD++さん、ご指摘ありがずうございたす。確かに、条件に反しおいたしたね

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

环乗和

゚クセルを、䜿っお、7個の环乗和を芋぀けたした。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

ひょっずしお、以䞋の匏でしょうか。

1^k+19^k+20^k+51^k+57^k+80^k+82^k  2^k+12^k+31^k+40^k+69^k+71^k+85^k
( k = 1, 2, 3, 4, 5, 6 )

※䞊の匏は本日、Google埘埊をしおいお偶さかにみ぀けたした。

⇒ Chen Shuwen's Equal Sums of Like Powers Page http://euler.free.fr/eslp/

たたもやオむラヌプロゞェクトです。

このドキュメントには「12個の环乗和」も䟋瀺されおいたした  

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

以前出䌚った等匏の䞭にa,b,cを任意の自然数ずし

(6*a-3*b-8*c)^k+(5*a-9*c)^k+(4*a-4*b-3*c)^k+(2*a+2*b-5*c)^k+(a-2*b+c)^k+b^k
=(6*a-2*b-9*c)^k+(5*a-4*b-5*c)^k+(4*a+b-8*c)^k+(2*a-3*b)^k+(a+2*b-3*c)^k+c^k

(䜆しk=0,1,2,3,4,5)

ずいうものがありたした。
こんなにも自由床がありながら成立できるなんおず思っおいろいろa,b,cのパラメヌタを倉化させおみお確かめたんですが
確かに等号が成立しおいきたす。
䞭にはa,b,cの取り方によっおはk=6,7,8,9,10,でも等号OKずいうものもでおきたす。

こんな匏をよく思い぀きたすよね

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

貎重な、スペシャルな解を、芋぀けおくださっお、ありがずうございたす。
私の、探玢の䞭では、二けた以内の自然数解はありたせんでした。
芋぀けたのは、二組。
11928596590102
≡21439457685103
116266275105107
≡57、37508696111

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

耇玠数の底力

トレミヌの定理
円呚䞊に、異なる四点が、巊回りに
AαBβCγDΎがあるずき、
AB・CDAC・BD≧AD・BC が成り立぀。
初等幟䜕的蚌明もありたすが、耇玠平面を利甚しお
≧を䜿っお
αβγヌΎαヌΎβヌγ
≧(αβ)(γヌΎ)(αヌΎ)(βヌγ)
αγαΎヌβγβΎαβヌαγヌΎβΎγ
αβヌαΎΎγヌβγ
α(βヌΎ)γΎヌβ
αヌγβヌΎαヌγβヌΎ
よっお、䞎匏が瀺された。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

最初の匏が、間違えおたした。
ABCDADBCACBD でした
トレミヌの䞍等匏でした。
等匏の郚分が䞍足しおたす。

匕甚しお返信線集・削陀(未線集)

等号が成り立぀⇔αβγヌΎαヌΎβヌγ
⇔αβγヌΎ/αヌΎγヌβ=ヌk実数
⇔偏角を取るず、ではなく、°の堎合になる
⇔αβγヌΎ/αヌΎγヌβπ
⇔αβ/αヌΎγヌΎ/γヌβπ
⇔∠∠π 察角の和がπ
⇔、、C、Dは同䞀円呚䞊の点

匕甚しお返信線集・削陀(線集枈: 2022幎09月16日 19:43)
合蚈2535ä»¶ (投皿438, 返信2097)

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